Kuznez

Клей, что такое Социализм? Объясните ваше понимание этого слова, по простому, желательно без научных терминов. Предположим что я обычный человек, пролетарий, мало того молодой пролетарий( допустим токарь). Живу, работаю, гуляю, иногда выпиваю, иногда дерусь, за своих с нашего двора, есть девушка, может быть и женюсь, и т.д., политика меня особо не интересует, больше интересует, спорт( не только как болельщика), музыка, компьютерные игры, немного Интернет( в плане по общаться), люблю смотреть боевики , фантастику, эротику.

В плане национализма, в основном терпим, ко всем (пока меня не задевают), горжусь тем что я русский, в бога верю( вернее в Высшую Сущность, но в церковь хожу, только на Пасху и Рождество, потому что «прикольно», да и свечки поставить, за здравие, за упокой, а вдруг и правда всё это есть). Вот и убеди меня Клей, в том ,что мне нужен Русский Социализм.

ЗЫ: Записано со слов моего соседа, молодого пролетария, парня хорошего и неглупого,
мы с ним частенько в шахматы играем. От себя добавлю, доказательство, может представить любой желающий. Только пожалуйста меньше терминологии, ну не любят они заумные слова.

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

sufilya

Прочитал и понял, что тебе двух рогов не хватает для полноты портрета.

Клей

Цитата:

Так и мы тоже планируем без атеизма. Атеизм социализма в СССР тоже надо считать ошибкой построения неизведанного общества. И надо понять почему была сделана эта ошибка. Во-первых, революционный пролетариат боролся не против религии как таковой, не против православия, а против попов, которые в предшествующие революции годы перешли на поддержку капитализма. Во-вторых, революционной ситуацией воспользовались враги православия, а это и внешние враги России - католики, и внутренние враги православия - иноверцы. Вот и начали насаждать махровый атеизм вопреки интересам народа. И ведь эта борьба не утихает даже и сейчас. До сих пор противники православия, а самые ярые из них - исламисты, под видом борьбы против "клерикализма", против изучения основ православия в школах, против православных обрядов, даже против колокольного звона.
Русское коммунистическое движение уже правктически излечилось от атеизма, хотя примесь врагов православия среди коммунистов еще есть. Обычно это либо скрытые иноверцы, либо дерьмократы, проникшие в комдвижение чтобы разрушать его изнутри.

Цитата:

Гуманитарную помощь и добровольные пожертвования бедным мусульманским народам, типа фонда мира, можно организавать, и я согласен туда внести свою посильную лепту, хотя сам я небогатый, но пускать их в Россию в больших количествах, не надо!

Что ты, избави тебя бог от такой ошибки! Нельзя плодить паразитов ни внутри страны, ни в международном масштабе. В природе есть такая закономерность - все живые организмы, неспособные самостоятельно кормиться, гибнут. Но если какие-то организмы искусственно подкармливать то они плодятся в огромных количествах и могут стать опасными для тех, кто их искусственно подкармливает. Потому что любые колонии расплодившихся живых орагнизмов всегда мигрируют туда где больше корма. Так и с дикими людьми. Взять для примера Африку, или палестинцев. Прокормить себя не могут, но за счет гуманитарной помощи плодятся как мухи. И уже считают гуманитарную помощь как обязанность всего остального человечества. А иначе грозят “непредсказуемыми последствиями”. Расплодившиеся вавары лезут туда где более вольготно жить, где развита система соцзащиты. Вот кчему приводит дефектно понятая идея “гкманизма”. Хотя гуманизм здесь не при чем. Развитые страны борятся друг с другом натравливая и подстрекая варваров, но сами как раз и могут погибнуть от нашествия расплодившихся варваров.

Цитата:

Очень правильный вопрос! Надо было тему с этого начинать, а то говорим о Русском социализме, нажимая на термин “Русский”, а что такое “социализм” не уточнили.
Сам термин “социализм” нам это подсказывает, от слова “социальный” то-есть общественный.
Стало быть это социальное устройство бытия, основанное на приоритете общественных интересов над личными и узкогрупповыми интересами.
Но что считать “общественными” интересами? А вот тут – то и скрываются всяческие огрехи понимания. Наше понимание такое – “общественное” это такое, которое соответствует интересам большинства. А большинством в любой стране (непаразитической) является трудящееся большинство.
Значит социализм, который мы предлагаем, основан на идее приоритета интересов трудящегося большинства над интересами нетрудовых меньшинств и личностей.
У западных социалистов совершенно противоположное понимание социализма. Там социализмом считают общественное устройство с развитой системой социальной защиты – этакий СОБЕС для все видов паразитов. Поэтому в так называемы “демократических” странах хорошо жить только буржуазии и иждивенцам общества – нетрудовым меньшинствам, а хуже всего трудящимся, за счет труда которых и жирует эта армия паразитов всех мастей.
Сейчас ведь в любом капиталистическом развитом государстве есть развитая система социальной защиты, то-есть любое капиталистическое государство сейчас частично социалистическое, но социалистическое только в отношении нетрудовых меньшинств. Почему же современный капитализм готов содержать паразитов? Да, потому что это позволяет создать видимость “народности” – демократичность власти. И выигрывают выборы они за счет поддержки меньшинств.
Мы же за такое общество где прежде всего хорошо трудящемуся человеку.
Но что хорошо трудящемуся человеку? Надежная работа, достойная зарплата, на которую можно не только просто прожить, но и обеспечить будущее своему потомству – для размножения требуется доступное жилье. Доступная и эффективная медицина в случае временной нетрудоспособности. Качественное и доступное образование для детей. Достойная пенсия в старости. А главное – безопасное существование. Ведь стремления обычных людей однотипны и "записаны"в инстинктах. Стремление жить – безопасность существования, питаться, размножаться и потреблять информацию. Но на первом месте – безопасность существования.
Большинство трудящихся людей это понимают и поддерживают. Но в государстве есть некоторые важные вопросы, которые должны решаться незвисимо от их понимания большинством. Существование трудящихся людей полностью зависит от существования государства, от своей страны, от своего народа. Не сохранится страна, не сохранится народ – исчезнет и трудящийся. Любая независимая страна держится на системе приоритетов:

1. Приоритет интересов своей страны перед интересами других стран.
2. Приоритет интересов государствообразующей нации перед интересами нацменьшинств и этносов.
3. Приоритет интересов трудящегося большинства перед интересами нетрудовых меньшинств и личностей.
4. Приоритет интересов оседлых жителей перед интересами переселенцев и мигрантов.

Это конечно перечислены не все приоритеты, но самые главные.
И эти приоритеты необходимо осуществлять независимо от желания трудящихся, исполнять как аксиомы не требующие обсуждений и голосований.
Все перечисленные приоритеты а также личные стремления людей не требуют обязательной “общественной собственности на средства производства”. При социализме вполне может существовать и частная собственность на средства производства, не создающая существенной монополии и опасности для общества и страны. Любой производитель средств существования важен для общества, лишь бы он работал в интересах общества и страны.

sufilya

Сначала-Человек, потом-религия! А когда вторичное становится на место первичного и становится доминантой и в личностных, и в общественных, и в международных отношениях, это называется "сдвигом центра зравой мысли" или "перекосом духовной ориентации". Сейчас весь мир, где-то, болен этой параноей. И у вас наблюдается серьезнй крен. Все мысли и дела надо видеть сквозь призму незыблемого: ВЕЧНОСТЬ-ВСЕЛЕННАЯ-ЗЕМЛЯ-ЧЕЛОВЕК.
Не надо тут выставлять религии на первый план! Есть подонки и среди христиан, мусульман, иудеев, буддистов и тенгриан. Есть на планете и язычники, которые по нравственности могут заткнуть представителей признанных религий. НАРОД И РЕЛИГИЯ вторично, первично же ЧЕЛОВЕК.
А потому не надо классифицировать народы по конфессии.

Надо быть очень недалеким человеком, чтобы верить в муру СМИ о "мусульманском нашествии и терроризме". Все эти "джихады" организовываются не мусульманами, платят боевикам те, кому приглянулся юг России. И вера у них антихристовая и антимухаммедовская. Вычислите сами этих подонков!

Мне жаль, что у вас все так же узки горизонты. Российские СМИ, как всегда ЗАВИСИМЫ, ЛЖИВЫ и продаются всем, кто платит! А наш несчастный народ, копошится в этой лжи и жалит друг друга!..

wall

Цитата:

Сообщение от Клей Всего-то какие-то три русофоба - нацменьшинских сепаратиста (рыбовед, волл и зульфия) засрали всю тему, пытаясь зациклить все обсуждение на названии социализма.

опять 25, как всегда, ты напинаешь мне моего соседа: он тоже, если в дисскусии\разговоре появляются неудобные вопросы\моменты или он чувствует, что начинает сдавать, быстренько говорит короную фразу типа:хватит с ума сходить или ты глупости говоришь, или просто махнёт так ненавязчиво рукой и уйдёт.Ты же просто навешиваешь ярлык и делаешь вид, что ничего не было.

Цитата:

Сообщение от Клей Всем остальным я обьясняю, что отныне и навсегда социализм в России будет называться именно Русским Социализмом.

5+, катался как не знаю кто....да будет так великий вождь...

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

wall

да вас устроит любой строй, где церковь трогать не будут...

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Клей

Цитата:

Wall утверждает: если в дисскусии\разговоре появляются неудобные вопросы\моменты или он чувствует, что начинает сдавать, быстренько говорит короную фразу типа:хватит с ума сходить или ты глупости говоришь,

Э нет, ты нас на эту туфту не подденешь! На все неудобные вопросы я отвечаю. Но когда просто хотят заболтать тему, зациклить ее на одном моменте, засрать мусором, тогда приходится ограничивать пустую дискуссию, чтобы двигаться дальше. А тема большая с продолжениями. Вы хотели зациклить тему на вопросе названия социализма. Так как никаких новых аргументированных возражений не поступило, остановились на названии "Русский Социализм" и двигаемся дальше.
А дальше надо разобраться с отношением к частному предпринимательству. Могут ли при социализме существовать элементы капитализма в виде частного предпринимательства и даже частной собственности на средства производства?
Вполне могут существовать параллельно социалистической - непременно плановой экономики. Как подсказывает опыт СССР, полное уничтожение частного предпринимательства было неверным и нанесло ущерб экономике. Ведь надо понимать следующую закономерность - в человеческом обществе есть два вида потребностей:

1. Общественная потребность – то что важно для существования общества в целом. Оборона, безопасность, стратегически важные отрасли промышленности, медицина, образование, соцзащита, ЖКХ и проч.
2. Частные потребности (личные и узкогрупповые) – производство товаров и услуг народного потребления.

Так вот в СССР экономика неплохо справлялась с удовлетворением общественных потребностей, но слабо справлялась с удовлетворением частных потребностей.
Безусловно, общественные потребности должны иметь приоритет над частными потребностями, но игнорировать частные потребности народа тоже нельзя – рано или поздно народ взбунтуется.
Общественные потребности всегда расходны – расточительны, там нельзя расчитывать на прибыль – она всегда будет в ущерб обществу. А выгадывать средства для общественных потребностей можно лишь продавая ресурсы недр страны, продавая товары за границу, либо изымая средства из частного сектора. Общество вправе выгадывать средства, эксплуатируя частные потребности людей. Это единственный морально оправданный вид экстлуатации. Хочешь жрать красную икру ложками – делись с обществом, плати обществу за право роскошной жизни.
Значит общественные потребности потребуют непременно социалистический тип экономики, плановый на основе общественой собственности на средства производства.
А вот частные потребности можно удовлетворять как на основе общественного производства, так и на основе частного бизнеса с элементами частной собственности на средства производства.
Конечно, приэтом надо помнить опасность частного сектора для общества, интересы которого всегда противоречат интересам общества в целом. Но частный сектор можно путем контроля и принуждения заставить действовать в интересах общества. Это нечто подобное управляемому капитализму, некоторое подобие НЭПа. Почему от НЭПа пришлось отказаться, хотя он дал быстрые положительные результаты? Вся проблема “управляемого капитализма” – контроль со стороны общества. Живые деньги – вот главное зло, которое трудно поддается контролю со стороны общества, позволяет уводить доходы от налогообложения. И только сейчас при современном развитии информационных технологий можно наконец создать эффективный контроль за частным сектором и заменить живые деньги безналом. Новый НЭП на новом информационном уровне.
Итак, окончательный вывод – новый социализм непременно должен быть “многоукладным” – с общественным производством и с частным сектором.
Высказывайтесь!

Ю.М.

Социализм есть общество человеческой справедливости. Русский социализм, есть общество человеческой справедливости в России. Но в России живут 100 наций и народностей. Поэтому русский социализм, это интернациональное общество человеческой справедливости.

Христианский патриот

На первом месте должны быть Господь Вседержитель и Пресвятая Божия Матерь, ибо Они Верховные Личности и Они наши Верховные Покровители! После Господа Вседержителя, Пресвятой Божией Матери и Святых должны быть Народ и Родина! Наиболее правильный лозунг для всякой власти и для всех патриотов: «ВО ИМЯ ГОСПОДА И НАРОДА! »

__________________
ГОСПОДЬ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ И ПРЕСВЯТАЯ БОЖИЯ МАТЕРЬ ГЛАВНЫЕ ЛИЧНОСТИ И ОНИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО!

wall

хм, патриотов?что-то не очень он подходит патриотам....

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...