Новые исследования: Были ли американцы на Луне или нет? - Страница 16 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Офицер запаса · 12.11.2009, 22:22

Совсем Леонид запутался.Всю дорогу поливает грязью СССР,а оказывается,он защищает советских руководителей от нападок остальных форумчан!Налицо раздвоение личности у ярого ЕРовца Леонида Ильича!Он щупал лунный грунт,с уверенностью утверждая о его консистенции,все аргументы о липовых фото-это по Леониду Ильичу ,детский лепет.Не сметь трогать любимых американцев!

Леонид Ильич™ · 13.11.2009, 00:04

Цитата:

Сообщение от Офицер запаса

Совсем Леонид запутался.Всю дорогу поливает грязью СССР,а оказывается,он защищает советских руководителей от нападок остальных форумчан!

Я не поливаю грязью ни СССР, ни кого-то ещё.

Отличие моей позиции от позиции некоторых здешних форумчан состоит в том, что эти форумчане считают что те идеи и принципы, на которых базировался СССР, верные и практически идеальные. А СССР распался из-за предательства или глупости его высших руководителей. Разные форумчане обвиняют разных руководителей -- почти все Горбачёва, но некоторые также Брежнева, Хрущёва, и т.д.

Я же считаю такую точку зрения наивной, ненаучной и немарксистской. Полагаю, что советские руководители не были идиоты, или предатели, или агенты влияния. Но даже если кто-то из них был, то это не может быть причиной распада СССР. Ведь еЕсли кто-то из них был идиот, то как случилось, что он попал на высшую должность и не слетел с неё тут же? Если кто-то из них был предатель, то как случилось, что народ и партия позволили себя предать?

Повторю слова Энгельса, которые приводил здесь уже раз пять:

Цитата:

"где бы ни происходило революционное потрясение, за ним всегда кроется известная общественная потребность, удовлетворению которой мешают отжившие учреждения". ...

причины, сделавшие неизбежными как революции, так и их поражения "следует искать не в случайных побуждениях, достоинствах, недостатках, ошибках или предательских действиях некоторых вождей, а в общем социальном строе и в условиях жизни каждой из наций, испытавших потрясение."

"когда приступаешь к выяснению причин успеха контрреволюции, то повсюду наталкиваешься на готовый ответ, будто дело в господине А или в гражданине Б, которые «предали» народ. Этот ответ, смотря по обстоятельствам, может быть правильным или нет, но ни при каких обстоятельствах он ничего не объясняет, не показывает даже, как могло случиться, что «народ» позволил себя предать."

"И печальна же будущность политической партии, если весь ее капитал заключается в знании только того факта, что гражданин имярек не заслуживает доверия."

Офицер запаса · 13.11.2009, 06:51

А вам здесь уже сто раз объясняли без Энгельса,на пальцах,как это произошло.И только сравнив теперешний бардак с нормальной жизнью при СССР до прихода гОРБАЧЕВА,который лично для вас на западе трубил все это время,как он пришел во власть для борьбы с коммунистами(вот это патриотизм),как всплыл в сытой Москве Ельцин и обобрал всю страну,люди поняли,что потеряли,и какое смертельное ярмо приобрели..Роль личности в истории ни Энгельс ,ни Маркс никогда не отменяли.Я не в ГУГле живу,а в России.И стоит выйти на улицу,заплатимть за квартиру,посмотреть на цены и безработицу,как все ваши статистические данные и песни правительства можно спускать в мусоропровод.И что творит в Думе ваша ЕдРос,КПСС могло присниться только в кошмарном сне.Ер приуспела в распаиливании бюджетных средств и в ограблении населения.Других дел за ней не наблюдается и с пути этого она не свернет,марионетки,набивающие собственные карманы.Да,не все гладко было при СССР.Но предприятия работали,сельское хозяйство было реальным,а не мифическим и разваливающимся,как сейчас.Заменить несколько винтиков в системе-и страна бы рванула,не догнать .Однако под маркой замены Горбачев грамотно подменил понятия и развалил страну.Все просто,ЦРУ нашло нужного человека.Вы с вашими законами одними справками уже всех замучили,которые или платные,или за взятку.Ваши друзья опять акцизы нефтяным баронам снизили,а нам лупят повышение налогов.Вы нажретесь когда нибудь,или вам все время будет мало?И при этом советскую власть без устали поругивают.Воруй-нехочу!Чемпионы по коррупции.А техническую полемику выдавать за дискридитацию советских руководителей-это смешной провокаторский прием,чем вы и занимаетесь.

Офицер запаса · 13.11.2009, 06:56

А насчет честности американцев,достаточно придурковатых заявлений об оружии массового поражения в Ираке.Даже своих дурили в Югославии,когда снаряды с обедненным ураном применяли и брехливо все отрицали.Они что угодно могут сфальсифицировать,и если при СССР хоть пытались делать это хитро,то теперь нагло и тупо,просто опираясь на штыки-ведь мир то однополярный.

Gena · 13.11.2009, 09:22

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Американцы меня мало волнуют. Мне не нравится то, что всякие выжиги типа Мухина и примкнувшие к ним А.Лексеи, Офицеры запаса и т.п. представляют идиотами или американскими агентами высших советских руководителей и занимавшихся космосом советских учёных, инженеров и военных. Дескать, то ли они не смогли раскусить обман, то ли вошли в сговор и нагло обманывали 20 с лишним лет советскую общественность...

Я более высокого мнения о советских руководителях и о занимавшихся космосом советских учёных, инженерах и военных. Они признали американский успех в лунной программе не потому, что были идиотами или агентами влияния. А потому что были умными людьми и понимали, что против правды не попрёшь.

А у "ниспровергателей", я, напротив, вижу крайне низкий, практически дилетантский уровень рассуждений. Поэтому считаю крайне недостойным, что они гадят на советских руководителей, учёных, инженеров и военных, причём на коммунистическом форуме.

Леонид Ильич! Нехорошо! С Вами ведут разговор по технике, указывая на очевидные казусы, а Вы переводите разговор в политическую плоскость. У Вас , что, других аргументов больше нет?

Леонид Ильич™ · 13.11.2009, 16:43

Цитата:

Сообщение от Gena

Леонид Ильич! Нехорошо! С Вами ведут разговор по технике, указывая на очевидные казусы

Не на казусы, а на непонятки.

Цитата:

Сообщение от Gena

а Вы переводите разговор в политическую плоскость.

Когда советских руководителей, инженеров и учёных обвиняют в сознательном обмане всего населения СССР и сговоре с США, то это политическое обвинение. Крайне удивительно, что такие обсиратели находят приют на сайте сторонников КПРФ.

~~Иван Александрович~~ · 13.11.2009, 16:55

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Не на казусы, а на непонятки.

Когда советских руководителей, инженеров и учёных обвиняют в сознательном обмане всего населения СССР и сговоре с США, то это политическое обвинение. Крайне удивительно, что такие обсиратели находят приют на сайте сторонников КПРФ.

А знаете ли Вы о существовании так называемого "Постулата Сидорова"? -:
Знать больше простых обывателей о лунных пилотируемых программах США и СССР - и продолжать активно защищать общепризнанную сегодня и совершенно абсурдную версию от NASA о лунных прогулках астронавтов - могут только болваны, негодяи и продажные марионетки.

Gena · 13.11.2009, 17:02

Сообщение от Леонида Ильича>

Цитата:

Когда советских руководителей, инженеров и учёных обвиняют в сознательном обмане всего населения СССР и сговоре с США, то это политическое обвинение.

Странно. Кроме Вас об этом никто не сказал ни слова.

Леонид Ильич™ · 13.11.2009, 20:21

Цитата:

Сообщение от Gena

-- Когда советских руководителей, инженеров и учёных обвиняют в сознательном обмане всего населения СССР и сговоре с США, то это политическое обвинение.

-- Странно. Кроме Вас об этом никто не сказал ни слова.

Лгать нехорошо. Читаем сообщение Офицера Запаса за № 82 в этой теме, и видим:

Цитата:

Предположительно к началу 1970 года правительство СССР уже знало о фальсификации, но разоблачения не последовало - произошел политический сговор между правительствами двух стран. ... Правительство СССР пошло на сговор, поскольку у США имелся встречный политический компромат на руководство СССР, накопленный за период, начиная ещё с Карибского кризиса. По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получил также экономические уступки и привилегии, например, выход на западно-европейский нефтяной рынок.

в борьбе за МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО и единоличную власть, Америка решилась на отчаянный шаг - реализовала мистификацию полетов человека на Луну. Успеху этой аферы способствовали наши космические специалисты, выполнившие роль ТРОЯНСКОГО КОНЯ в деле полного разгрома советской лунной программы, что последовательно привело к передаче США пальмы первенства в науке, технике, политике и военном потенциале, а в итоге - к развалу некогда могущественного СССР.

Наши космические светила продолжают спокойно наблюдать, как в университетах насаждается ЛОЖЬ о блестящих успехах американцев в освоении Луны, топчут и принижают успехи отечественной космонавтики. Это при том, что лунная гонка фактически была выиграна СССР.

Странно, что модераторы пропустили наглый выпад негодяя, клевещущего на руководство СССР и космических специалистов СССР.

А.Лексей · 13.11.2009, 21:03

Леонид Ильич пишет:

давление газовой струи на поверхность Луны это 12960 H/1,474 м^2 = 8792,4 Па = 0,0868 атм. То есть, менее одной десятой атмосферы. Этого достаточно, чтобы сдуть пыль, но

Теперь посмотрим, что на самом деле. Если смотреть по методике Леонида (бредовой, списанной в Голливуде), то тогда РН массой 300 тонн, имеющая 20 движителей площадью 0,5 м**2 каждый, т.е. всего 10 м**2, должна удерживаться давлением (хе-хе) 30 "тонн силы" на м**2, т.е. всего лишь 3 атм. избыточного давления.

Но движки работают около 300 секунд, т.е. сжигают по тонне в секунду. Выбрасывают со скоростью несколько км/сек. Значит, должен быть импульс порядка 3 млн. кг*м/с в секунду, значит, сила порядка 3 МН, отсюда и ускорение порядка 1 земного же.

На пятнышко позади ракеты общей площадью порядка 30 м**2 действует сила в среднем всего лишь 3 МН, т.е. давление всего лишь порядка 1 атм в среднем.

Почему же ракета разрушает движителями железобетон до степени перекорёженных прутьев арматуры, из которых сдуло весь песочек (бывший железобетон) ?

Потому что, в отличие от расчётчиков Голливуда и Леонида Ильича, ракета не знает, что ей положено нежно давить "воздушной подушкой" на поверхность, и она сдуру-то жарит раскалённой струёй, которая ещё и адиабатически тормозится на преграде (лунной поверхности).

В общем, по расчётам Голливуда, должно лишь пыль сдувать (и это мы видим на фото -- даже мелкие камушки не сдуло). А вот если на Землю садится хрень вертикального взлёта-посадки или если на Луну садится аппарат не из Голливуда, то по его брюху начинают барабанить, как пули пулемётные, камушки мелкие (они не читали Леонида и инструкций Голливуда) и, бывает, если брюхо слабое, то и пробивало.

Вернёмся к нашим баранам и весу посадки в 1,5 ТС. Скорость струи регулировать трудно, примем её порядка 3 км/с. Чтобы дать 15000 Н на скорости 3000 м/c, надо расходовать порядка 5 кг/с.

Итак, из сопла вылетает тысячной температуры снаряд 5 кг со скоростью 3 км/с, по Леониду, мягко и нежно врезается в преграду, сдувает пыль и мягко разлетается в стороны, оставляя под собой даже мелкие камушки и полметра рыхлого грунта, в который можно воткнуть шток. Всё понятно, Леонид. Вы когда-нибудь видели работающий ракетный двигатель, хотя бы сантиметров 10 в диаметре ? Вы когда-нибудь видели ну хотя бы газорезчика? С горелкой с соплом 0,5 миллиметра?

Жаль, что ракетчики не читают Леонида и Голливуда - сдуру устраивают стальные поддоны и желоба на грунт и бетон. Это ж какая экономия была бы! :-) :-)

В общем, Леонид плохо представляет себе, что такое не нежное давление атмосферы со всех сторон, а удар струи горячего газа в одном направлении.

===========================

Осталось объяснить 2 загадки.
1) Белый скафандр, ведущий съёмку с подножки пепелаца.
2) На иных фотографиях взлётного модуля он не в фанерных нашлёпках, а в фольгу закутан, как и посадочный модуль. Рано сфоткали?

13.11.2009, 06:51	#153
Офицер запаса Местный Регистрация: 15.03.2009 Сообщений: 5,604 Репутация: 1439	А вам здесь уже сто раз объясняли без Энгельса,на пальцах,как это произошло.И только сравнив теперешний бардак с нормальной жизнью при СССР до прихода гОРБАЧЕВА,который лично для вас на западе трубил все это время,как он пришел во власть для борьбы с коммунистами(вот это патриотизм),как всплыл в сытой Москве Ельцин и обобрал всю страну,люди поняли,что потеряли,и какое смертельное ярмо приобрели..Роль личности в истории ни Энгельс ,ни Маркс никогда не отменяли.Я не в ГУГле живу,а в России.И стоит выйти на улицу,заплатимть за квартиру,посмотреть на цены и безработицу,как все ваши статистические данные и песни правительства можно спускать в мусоропровод.И что творит в Думе ваша ЕдРос,КПСС могло присниться только в кошмарном сне.Ер приуспела в распаиливании бюджетных средств и в ограблении населения.Других дел за ней не наблюдается и с пути этого она не свернет,марионетки,набивающие собственные карманы.Да,не все гладко было при СССР.Но предприятия работали,сельское хозяйство было реальным,а не мифическим и разваливающимся,как сейчас.Заменить несколько винтиков в системе-и страна бы рванула,не догнать .Однако под маркой замены Горбачев грамотно подменил понятия и развалил страну.Все просто,ЦРУ нашло нужного человека.Вы с вашими законами одними справками уже всех замучили,которые или платные,или за взятку.Ваши друзья опять акцизы нефтяным баронам снизили,а нам лупят повышение налогов.Вы нажретесь когда нибудь,или вам все время будет мало?И при этом советскую власть без устали поругивают.Воруй-нехочу!Чемпионы по коррупции.А техническую полемику выдавать за дискридитацию советских руководителей-это смешной провокаторский прием,чем вы и занимаетесь. Последний раз редактировалось Офицер запаса; 13.11.2009 в 07:01.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Американцы решили и на самом деле слетать на Луну	А.Лексей	Международные новости	5	05.12.2018 02:05
Американцы подвергнут бомбардировке Луну в поисках воды	Admin	Наука и образование	10	09.11.2009 16:32
В 2011 году американцы отправят новый аппарат искать жизнь на Марсе	Admin	Наука и образование	11	26.10.2009 08:34
Они были первыми!	Delete	Коммунистическая молодёжь	2	05.09.2008 11:13
США: на Луне найдены некие руины и тайна управления гравитацией	Admin	Наука и образование	13	13.11.2007 07:27

12.11.2009, 22:22	#151
Офицер запаса Местный Регистрация: 15.03.2009 Сообщений: 5,604 Репутация: 1439	Совсем Леонид запутался.Всю дорогу поливает грязью СССР,а оказывается,он защищает советских руководителей от нападок остальных форумчан!Налицо раздвоение личности у ярого ЕРовца Леонида Ильича!Он щупал лунный грунт,с уверенностью утверждая о его консистенции,все аргументы о липовых фото-это по Леониду Ильичу ,детский лепет.Не сметь трогать любимых американцев!

13.11.2009, 06:56	#154
Офицер запаса Местный Регистрация: 15.03.2009 Сообщений: 5,604 Репутация: 1439	А насчет честности американцев,достаточно придурковатых заявлений об оружии массового поражения в Ираке.Даже своих дурили в Югославии,когда снаряды с обедненным ураном применяли и брехливо все отрицали.Они что угодно могут сфальсифицировать,и если при СССР хоть пытались делать это хитро,то теперь нагло и тупо,просто опираясь на штыки-ведь мир то однополярный.

13.11.2009, 21:03	#160
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	Леонид Ильич пишет: давление газовой струи на поверхность Луны это 12960 H/1,474 м^2 = 8792,4 Па = 0,0868 атм. То есть, менее одной десятой атмосферы. Этого достаточно, чтобы сдуть пыль, но Теперь посмотрим, что на самом деле. Если смотреть по методике Леонида (бредовой, списанной в Голливуде), то тогда РН массой 300 тонн, имеющая 20 движителей площадью 0,5 м2 каждый, т.е. всего 10 м2, должна удерживаться давлением (хе-хе) 30 "тонн силы" на м*2, т.е. всего лишь 3 атм. избыточного давления. Но движки работают около 300 секунд, т.е. сжигают по тонне в секунду. Выбрасывают со скоростью несколько км/сек. Значит, должен быть импульс порядка 3 млн. кгм/с в секунду, значит, сила порядка 3 МН, отсюда и ускорение порядка 1 земного же. На пятнышко позади ракеты общей площадью порядка 30 м**2 действует сила в среднем всего лишь 3 МН, т.е. давление всего лишь порядка 1 атм в среднем. Почему же ракета разрушает движителями железобетон до степени перекорёженных прутьев арматуры, из которых сдуло весь песочек (бывший железобетон) ? Потому что, в отличие от расчётчиков Голливуда и Леонида Ильича, ракета не знает, что ей положено нежно давить "воздушной подушкой" на поверхность, и она сдуру-то жарит раскалённой струёй, которая ещё и адиабатически тормозится на преграде (лунной поверхности). В общем, по расчётам Голливуда, должно лишь пыль сдувать (и это мы видим на фото -- даже мелкие камушки не сдуло). А вот если на Землю садится хрень вертикального взлёта-посадки или если на Луну садится аппарат не из Голливуда, то по его брюху начинают барабанить, как пули пулемётные, камушки мелкие (они не читали Леонида и инструкций Голливуда) и, бывает, если брюхо слабое, то и пробивало. Вернёмся к нашим баранам и весу посадки в 1,5 ТС. Скорость струи регулировать трудно, примем её порядка 3 км/с. Чтобы дать 15000 Н на скорости 3000 м/c, надо расходовать порядка 5 кг/с. Итак, из сопла вылетает тысячной температуры снаряд 5 кг со скоростью 3 км/с, по Леониду, мягко и нежно врезается в преграду, сдувает пыль и мягко разлетается в стороны, оставляя под собой даже мелкие камушки и полметра рыхлого грунта, в который можно воткнуть шток. Всё понятно, Леонид. Вы когда-нибудь видели работающий ракетный двигатель, хотя бы сантиметров 10 в диаметре ? Вы когда-нибудь видели ну хотя бы газорезчика? С горелкой с соплом 0,5 миллиметра? Жаль, что ракетчики не читают Леонида и Голливуда - сдуру устраивают стальные поддоны и желоба на грунт и бетон. Это ж какая экономия была бы! :-) :-) В общем, Леонид плохо представляет себе, что такое не нежное давление атмосферы со всех сторон, а удар струи горячего газа в одном направлении. =========================== Осталось объяснить 2 загадки. 1) Белый скафандр, ведущий съёмку с подножки пепелаца. 2) На иных фотографиях взлётного модуля он не в фанерных нашлёпках, а в фольгу закутан, как и посадочный модуль. Рано сфоткали?