Gena

Леонид Ильич! Вы хотите сказать, что в гугле без труда можно найти все американские секреты?

А.Лексей

>Вы видели эффект посерения в зеркалах
= В сферических-да, легко, т.е. есть с чем сравнивать (соседние участки), см. на фото в скафандре. Возникает при скользящем падении. На плоском зеркале трудно заметить. Возьмите стеклянный шар и посмотрите на мцветнрые предметы.

>Вы на физтехе учились, или диплом купили в подземном переходе?
= Нет, не совсем купил. Вызвали меня однажды в кабинет, где раньше работал Келдыш М.В., и там подписали и выдали. Заплатил 6-ю годами своей жизни.

>Сила сама по себе не обладает разрушительной способностью.
= О! Глубоко философская мысль. Так-так.

>Если такую силу приложить к поверхности площадью в 1 кв. мм. то будет один эффект, а если к поверхности площадью в 1 кв. км, то совершенно другой.
= Гениально, у нас с вами тут консенсус. Так вот, во-первых, сила от РД дует в меньшее пятнышко, чем от турбин "Харриера", и базируется "Игль" не на палубе и не на прочном бетоне, а на песочнице-пляжике.

И температура совсем другая.

И, повторяю, от "динамичности" нагрузки, от пульсаций давления, от скорости струи тоже кое-что зависит.

Сила в 1 грамм, приложенная к 1 мм*2 поверхности, даёт радикально разный результат в зависимости от скорости того тела, которое его осуществляет. Так, 1 м/с вам даст лишь ощущение. А половина скорости света испарит на вашем пальце дырочку. Разрушительная способность зависит от скорости, даже если давление одинаковое. Ну сравните хотя бы со скоростью звука в твёрдом теле. И всё поймёте.

Даже при одинаковой силе и площади (и среднем давлении) разрушительная способность больше у высокоскоростной горячей струи, а не низкоскоростной прохладной. Голливуду это невдомёк.

>Если в пыль превращается слой толщиной в 1 мм, то это одно дело, а если в 1 км,
= "Энергия" со Скифом-Д раздолбала железобетонный старт на метр. Вследствие мощных колебаний, порождённых пульсациями движителя.
Старт потом переделывали.
= У советских лунников посадочные двигатели были устроены как?

> возьмите и рассчитайте размер кратера.
= Щас, разбежалси. Вот одному-двоим подсказал в последние годы кое-что, они уже диссертации написали себе. Мне благодарности эти гады не выписали.

>Ну, пусть под слоем пыли лежит даже не базальт, а менее плотный материал, типа земного песчаника.
= Гы! Так значит, это в песчаник астронавты легко шток флага втыкают на полметра ? Вы знаете, что такое песчаник? От песка отличаете?

>Через секунду после посадки двигатель выключается.
= И лунные коротышки чертят борозду от центральной ямки к ноге аппарата. Да?

>Максимальная скорость истечения примерно 2800 м/c. Диаметр сопла 1.3 м. Тяга двигателя около 13000 Н. Так каковы будут ширина и глубина ямы, образовавшейся от двигателя?
= Подземная ракета Циферова диаметром 1 метр с топливом керосин + азотная кислота зарывалась в землю Подмосковья со скоростью НЕСКОЛЬКО МЕТРОВ В СЕКУНДУ, весила она порядка 1 тонны. То есть она вообще-то слабее "Игль". А там не песочек, а глина, аргиллит, камни, местами кварцит и полевые шпаты, граниты.

Ещё Леониду вопрос. В лунном модуле было давление или вакуум? Если давление, то почему американцы сделали кабину гранёной, а не кругло-надутой? Да ещё и с треугольными фасетами, как специально напряжения концентрировать ...

------------------------

ИТАК, остаются неувязочки:
1) третий астронавт за пределами лунного модуля (на Луне этого не было).
2) борозда, которой быть не должно.
3) камень, который должно было сдуть.
4) мелкая ямка от движителя, которая противоречит лёгкости внедрения штока вглубь по соседству.
5) несоответствие парамеров баллистической кривой кинограмме прыжка вверх, что наводит на мысль о замедленной съёмке.

6) якобы засвеченные радиацией фотоплёнки.
7) якобы утерянный лунный грунт.
8) отсутствие особенностей грунта всей остальной поверхности Луны на образцах "экспедиций США".

9) куча ещё разного всего.

АНТ

Не забывайте, что двигатель лунного модуля предназначался только для работы в вакууме. Отсюда использование сопла с большим расширением для получения максимальной тяги.
Надо учитывать плотность газов, а она на выходе сопла крайне низка (на 3 порядка ниже плотности земного воздуха на уровне моря, если исходить из приведенных цифр). Так что несдутый камень - не аргумент.

Gena

Сообщение от АНТ>
Значит тяга(усилие)всё таки должна быть. Теперь прикиньте её величину, которая необходима, что бы предотвратить разрушение модуля при прилунении.

А.Лексей

Так ведь лунный грунт - не бронированный железобетон, АНТ.

А вот насчёт камня там как раз просто СИЛА. Независимо от её причины просто сила решает, унесёт камень такой-то массы либо нет.

Учите азы физики, АНТ, пожалуйста.

А то Вы противоречите даже Леониду-ТМ. Он ведь считает, что одинаковое давление и одинаковая сила не только одинаково ускоряет одинаковые тела, но и даже (что фантастика) якобы независимо от рода действующих тел, потоков, излучений одинаково их разрушает.

Вы с ним, пожалуйста, договоритесь о совместной борьбе проив меня. Об одинаковых тезисах. А то у вас с ним пока тезисы проивоположные, но почему-то каждый из вас считает, что опровергает меня.

Дорогие оппоненты! Когда мне было 20 лет, я электронным пучком за секунды прожигал сталь, титан и вольфрам, когда это было нужно. И я же умел поддерживать в конаткте с нагретым до белого каления испаряющимся тугоплавким металлом воду не горячее чая. Электронный пучок был такой, что давал отдачу на маятник.

А маленькие студенты баловались аргоновым плазмотроном, весело (за секунду-две) расправляющимся с металлами, тугоплавкими керамиками и оксидами, камнями и бронями, графитом и стеклопластиком ... в общем, сторонники того, что струя от "Игля" только пыль сдувает, могут прийти и поэкспериментировать, засунув свой ... палец в гиперзвуковую раскалённую струю.

Я с удовольствием побеседую с Вами о последствиях, предъявите фотографию (киноленту).

А.Лексей

>она на выходе сопла крайне низка
= итак, электроный пучок, жаривший металлы насквозь, имел плотность электронов порядка 10**11 штучек на см**3, что на 8 порядков меньше концентрации "молекул воздуха" при норм. усл.
= А давил он совсем чуть-чуть, давление было не больше, чем от двигателя "Игль".

В общем, при равных давлениях скорость частицы и её род
имееет большое значение -- для разрушения мишени,
почти не имеет значения -- для ускорения мишени в целом.

Леонид Ильич™

Не несите чушь. Стыдно такое слушать от человека с дипломом физтеха.

Струя газов от лунного модуля -- не электронный пучок и не горелка сварочного аппарата. Которые режут металл, передавая на небольшой участок металла очень большой поток энергии, и тем самым разогревая его до точки плавления.

Струя газов от посадочной ступени лунного модуля -- это весьма разреженный поток газа не такой уж высокой температуры. Ведь струя газа двигателя после выхода из камеры сгорания адиабатически расширяется, теряя температуру. К тому же, двигатель там даёт весьма широко расходящийся поток газа.


Поэтому на выходе из сопла посадочного модуля максимальная температура в струе газа была не более 1150 градусов цельсия. Что меньше температуры плавления лунного грунта (около 1500 градусов цельсия).

Но и такая температура на лунный грунт действует очень недолго, считанные секунды. Секунд за 7-8 до посадки и выключения двигателей лунный модуль находится на расстоянии метров трёх от поверхности. А на этом расстоянии температура струи газа будет градусов 500-600 по цельсию -- т.к. струя адиабатически расширилась, и её температура упала. Примерно такая температура в пламени горелки кухонной газовой плиты. А секунд за 10-15 до посадки лунный модуль находится на расстоянии метров шести от сопла так и вообще температура струи будет градусов 300-400. Лунному грунту это хоть бы хны.

Кстати, на Луну садились и советские автоматические станции с луноходами. При их посадке двигатели тоже били струёй раскалённого газа в Луну. И что же? Под этими посадочными модулями тоже никаких сколько-либо заметных воронок не было. Луноходы это засняли.

Так что придётся вам заявить, что луноходов тоже не было, и это тоже блеф, уже советский... Ну как, слабо это заявить?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ELEKTRO

Снимки, пожалуйста, в студию!_____

Леонид Ильич™

Вот, например Луна-17, снято Луноходом-1:

Щёлкните картинку для увеличения

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Вот ещё Луна - 17

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)