Gena

При большом увеличении на первом снимке под днищем аппарата можно увидеть небольшой кратер.

АНТ

В том-то и дело. Вопрос количественный - какова сила воздействия газовой струи на камень и сколько времени эта сила действовала? Я-то помню, чему учили на физфаке. Суммарная тяга обеспечивала постоянную скорость снижения (0.3 м/с). При массе после посадки 7200 кг для ее уравновешивания в условиях Луны требуется ~12000Н (пока оставалось больше топлива, тяга была несколько выше). Двигатели отключены после касания щупов (высота ~1.5 м). С учетом высоты опор, расстояние между срезом сопла и поверхностью составляло ~3 м. На какую площадь в таких условиях распределялась кинетическая энергия струи и какое усилие могло действовать на камень?

Мамушкин

Ант опять на стороне врагов. Под видом объективности.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

АНТ

Мамушкин, Вам на объективность наплевать? Есть факты, их надо анализировать, а не подгонять под желаемый ответ. Пока аргументация сторонников гипотезы о мистификации выглядит неубедительно. А защита откровенно нелепых тезисов в духе Мухина дискредитирует партию.

Мамушкин

Да, мне начихать на вражескую "объективность". Я стою на русских рубежах!

Лучше помалкивать, чем лить воду на мельницу врага.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

АНТ

Интересно, как пропаганда сомнительных, а зачастую откровенно нелепых утверждений, может помочь защите "рубежей"? Я предпочитаю факты, а не домыслы. "Одна неправда нам в убыток, и только правда - ко двору".

А.Лексей

1. "Луна-17"

http://www.laspace.ru/rus/luna17.html


С целью формирования условий для схода с орбиты в течение двух суток проводились коррекции окололунной орбиты, в результате чего обеспечивалось прохождение аппарата над выбранным районом посадки, а перицентр орбиты понижался до высоты 16-20 км.
Через трое суток после выхода на окололунную орбиту в перицентре производилось включение КТДУ на торможение с одновременным сбросом навесных отсеков. Первый этап торможения заканчивался выходом на высоту 1800+500 метров, где происходила отсечка двигателя.
Далее аппарат совершал свободное падение с доворотом продольной оси до местной вертикали, измерявшейся с помощью доплеровского измерителя скорости. На высоте 550+200 метров начинался участок прецизионного торможения, которое обеспечивалось основным двигателем КТДУ. На высоте 10-30 метров выключался основной двигатель КТДУ и блок двигателей малой тяги, обеспечивая снижение с постоянной скоростью. На высоте 1,8-3 метра по сигналу с гамма-высотомера "Квант-2" производилось выключение двигателей, и аппарат опускался на поверхность Луны. При этом вертикальная скорость в момент касания не должна была превышать 5 м/с. Точность посадки в заданный район Луны должна быть не хуже +5 км..

--------------------------------

Итак, Луна-17 последние 10-30 метров шла с торможением малой тягой (280 кгс), а последние 2-3 метра молча.

По словам Леонида-ТМ, "Игль" до последних метров шёл на маршевом сопле, почувствуйте разницу, если масса "Игля" , мягко говоря, больше массы "Луны-17" в сборе.

Поэтому под "Луной-17" ямки вообще на фото не видны (как их углядел Леонид, я не знаю). Ну, а если маршевый "Игля" пушит в упор, то он должен был вырыть обширную плавную яму и никаких борозд с резкими краями оставить в этом мини-кратере не мог. Разве что слесарь Джонс техосмотр делал.

Ждём-с ответов на вопросы. Пока, как сказал Станиславский -- не верю!

=========================================

Далее мы возвращается к проблеме человека в белом скафандре, снимающего сей ценный кадр.

И ещё почему штаны на скафандрах астронавтов не выпирают пузатенько, а лежат плотными складочками (см. фото, где мужик стоит задом лицом к модулю), как им положено в атмосфере.

И с баллистической кривой, не соответствующей прыжкам, тоже вопрос.

Про "утерю" лунного грунта тоже почти всё понятно :-)

А.Лексей

ЛЕОНИДУ особо об отдельной теме про пучки.

Значит, Вы утверждаете, что электронный пучок с концентрацией электронов 10**11 степени на напёрсток не может резать вольфрам. Всё понятно, вопросов к Леониду нет :-)

Логика Леонида: это в 100 млн. раз меньше, чем в атмосфере молекул, а двигатель Игля, по расчётам Голливуда, только слегка пыль сдувал, как Харриер гравий, а плотность струи там в 1000 раз меньше, чем в атмосфере (хотя, если по правде, вовсе не в 1000, а всего лишь в неск. десятков), то пучок такое делать не может.

Нет вопросов, Леонид и Голливуд всё в природе знают лучше бога.
Значит, пучком резать вольфрам невозможно. Всё понятно. У нас мужики сдуру этого не знают и поэтому режут.

Заметьте, Леонид, что давление пучка при этом всего лишь как от лёгкого ветерка. Ну или от сильного ветра.

А.Лексей

Но вернёмся от пучков к нашим баранам - про несоответствия на фотках ами на Луне.

АНТ

Тяга двигателя лунного модуля Apollo была выше раза в 4, не на порядки. И отключился Apollo после касания поверхности длинным щупом (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/4-3.html). Так что условия вполне сопоставимы.
Плотные складки на негерметичном верхнем слое.