Леонид Ильич™

Лунный модуль "Игл" вёл себя примерно так же. На спуске тяга двигателя была около 1100 кГс (всё-таки лунный модуль в несколько раз тяжелее Луны-17). А последний метр-полтора молча: т.к. после сообщения датчиков, свисающих на 1.7 м. вниз, о касании Луны, двигатели менее чем через секунду выключались.

Это Gena углядел. А я нет.

Он не пушил в упор. Как и для Луны 17, двигатели выключались заранее, по сигналу датчика касания, свешивающегося вниз на 1.7 м. Расстояние от камеры сгорания до поверхности Луны в момент выключения двигателей было более 3 метров. Температура газовой струи у поверхности Луны при этом составляет около 950 градусов цельсия, максимальное давление газовой струи на поверхность Луны менее 0,06 атм. Время воздействия на поверхность Луны высокой температуры исчисляется парой десятков секунд.

Так что не расплавится лунный грунт, не выроется в нём воронка. Лежащую сверху пыль сдует, а твёрдому каменному грунту, лежащему под пылью, ничего не будет.

Да можете с Мухиным скооперироваться и поставить эксперимент. Попытайтесь c 3 или даже с 2 метров вырыть яму в базальте или песчанике ракетным двигателем с расходом топлива 5 л/c, при такой же расходимости газовой струи, как у двигателя лунного посадочного модуля. Чтобы газовое пятно было где-то 1,5 кв. м. И ничего у вас не выйдет. Не только за 20-30 секунд, а и за 20-30 минут.


Они никогда не выпирают. Сверху одевается плотный защитный комбинезон. Негерметичный. Который не даёт повредить герметичную оболочку.






24 июля 1999 года. Выход в открытый космос российских космонавтов - членов экипажа орбитального комплекса "Мир" Виктора Афанасьева и Сергея Авдеева.
Фото В. Родионова. РИА "Новости".

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Сдутая пыль рано или поздно должна осесть образовав видимый кратер, как это просматривается на Вашем первом снимке прилуняемого аппарата лунохода. На снимке американского модуля поверхность гладкая как стол.

АНТ

Пылевой слой не превышает нескольких мм. Моя текущая работа связана именно со свойствами лунного грунта, поэтому у меня на столе препринты с данными по зависимости плотности реголита от глубины. Так что на заметный кратер пыли не хватит.

Gena

АНТ! Может быть в Вашей работе, на Вашем столе, слой пыли измеряется несколькими мм. На снимках(любезно представленных Леонидом Ильичом посты 118, 122) следы оставленные астронавтом и глубина погружения опор модуля позволяют говорить о см.

Леонид Ильич™

Фотография места посадки Аполлона-11. Сделана 1 октября 2009 г.



Увеличенный фрагмент:



Хорошо видны 4 ноги лунного модуля и тень от него. Пятна снизу от лунного модуля на снимке -- это набор аппаратуры для экспериментов (EASEP).

ссылка: http://lroc.sese.asu.edu/news/?archi...lity-Base.html

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

А.Лексей

ЛЕОНИД у нас такой умный ... А почему же он говорит такие глупости? В смысле, из правильных исходных (посылок) делает неверные выводы? Может быть, заборостроительное образование не позволяет сделать правильных?

Цитирую Леонида:

Поэтому на выходе из сопла посадочного модуля максимальная температура в струе газа была не более 1150 градусов цельсия. Что меньше температуры плавления лунного грунта (около 1500 градусов цельсия). Но и такая температура на лунный грунт действует очень недолго, считанные секунды. Секунд за 7-8 до посадки и выключения двигателей лунный модуль находится на расстоянии метров трёх от поверхности. А на этом расстоянии температура струи газа будет градусов 500-600 по цельсию -- т.к. струя адиабатически расширилась, и её температура упала. Примерно такая температура в пламени горелки кухонной газовой плиты. А секунд за 10-15 до посадки лунный модуль находится на расстоянии метров шести от сопла так и вообще температура струи будет градусов 300-400. Лунному грунту это хоть бы хны.

Леонид и др. оппоненты путают давление в струе и давление торможения (заторможенной струи), температуру в струе и температуру торможения (заторможенной струи). Вкратце, суть в том, что при попадании на преграду типа Луны струя адиабатически тормозится. Закон сохранения энергии Леонид знает. Если не знает, то пусть берёт в ближайшей к нему Бауманке книжку Феоктистова и читает там умные формулы и считает.

Это раз.

Леонид с двух раз не понял, что при одинаковой площади и одинаковом давлении скорость струи не имеет значения для метания тел, но имеет значение для разрушения тел. Особенно для рыхлого, слежавшегося или сцементированного грунта.

Это два.

последний метр-полтора молча: т.к. после сообщения датчиков, свисающих на 1.7 м. вниз, о касании Луны, двигатели менее чем через секунду выключались.

Снижение Игля шло со скоростью порядка единиц метров в секунду, значит, по Вашим словам, через секунду (т.е. через единицы метров) после прохода высоты 1,7 м. двигатель выключился, причём основной. Т.е. выключился он в упор к грунту (расстояние меньше 1 калибра сопла). Потому и ямка чуть больше диаметра сопла. Двигатель Игля, выключенный на последнем метре, был на порядок сильнее двигателей Луны-17, выключенных на последних 2-3 метрах. Эти двигатели Луны-17 были мелкие и смотрели в разные стороны. Ометали большую площадь. Поэтому ямки и не видны, и кадры фото средней паршивости.

Сконцентрированная на на порядок меньшей площади на порядок более сильная струя на расстоянии менее 1 калибра от сопла должна была сотворить чудеса с лунным грунтом и ... с риском поразить чудесами само сопло.

Напомню, что в предыдущих абзацах Леониду указано на заведомую неадекватность его оценки воздействия на преграду.

Так что, Леонид, как же ракета Циферова с двигателями слабее "Игля" вонзалась в подмосковный грунт со скоростью несколько метров в секунду и ушла вглубь на десятки метров? По Леониду, этого не может быть. Голливуд не позволяет.

Попытайтесь c 3 или даже с 2 метров вырыть яму в базальте или песчанике ракетным двигателем с расходом топлива 5 л/c.

Мы с Ваших слов выяснили, что высота отключения была менее 1 м, менее 1 калибра сопла. Это раз. Лунный грунт сверху за миллиарды лет - не базальт и не песчаник. Это два. Просто потому, что человеку не под силу впихнуть флагшток на полметра в базальт (песчаник) и снять всё это на фотографию (киноленту). Учите азы аэродинамики насчёт адиабатического торможения гиперзвуковой струи. Это три. Учите механику разрушения грунтов. Это уже куча или ещё не куча?

Да, и что делает на Луне третий астронавт в белых штанах и скафандре, который фотограф?

Забыл сказать -- в армии СССР состоял на вооружении гусенчиный траншеекопатель с обыкновенным турбореактивным двигателем, так он копал траншеи сечения приблизительно два на два со скоростью спешащего пешехода. Опубликовано ещё в 70-е гг.

Леонид Ильич™

Зато у вас много других достоинств. Так что не огорчайтесь.

Вот и рассчитайте их и приведите формулы и результат.

Замечательно. Так давайте же расчёты.

Это на большой высоте. На высоте 200 м. они спускаись по 7 м/c. А при подлёте к поверхности уменьшили скорость снижения. После прохождения высоты 20 футов (6 метров) до сигнала касания щупов поверхности Луны прошло 15 секунд. То есть, расстояние примерно в 4.3 метра было пройдено за 15 секунд. Скорость снижения 0.3 метра в секунду.

Нет. Он выключился на высоте примерно 1.7 м. от грунта. 1.7 м - 0ю3 м. = 1.4 м. расстояние от ног посадочного модуля до поверхности. Плюс 0.3 м. это высота сопла двигателя над ногами посадочного модуля. Итого 1.7 м.

В рыхлый песчаник вполне можно. Астронавты, кстати, втыкали флагштоки не на полметра, а немного, только чтобы держалось.

Так что давайте, не филоньте. Можете попробовать сделать ракетным двигателем яму в рыхлом песчанике. Условия прежние: расход топлива 5 литров в секунду, газовое пятно не менее 1.5 кв.м., расстояние от камеры сгорания не менее 2 м. Ну что же вы, Иглесиас?

Неужели струёй двигателя копал? Да с расстояния метра два? А опубликовано, конечно, в Рамблере, да?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! По Вашей оценке(хотя бы приблизительно): на какую глубину(в см.)должен быть воткнут флагшток, что бы не упал?

АНТ

Беру книгу Викторова и Чеснокова "Химия лунного грунта". Там приведены данные по керну "Луны-16". Плотность верхних 5 мм - 0.6 г/см^3 (это пыль). Ниже плотность составляет уже ~1 г/см^3. Это уже ближе к песку.
По-хорошему, для ответа требуется эксперимент в вакуумной камере или детальное математическое моделирование распространения газовой струи в вакууме и ее взаимоедйствия с лунной поверхностью.

Мамушкин

Хорошая тема для вычисления русофобов-космополитов-либерастов.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!