Леонид Ильич™

По данным проб Аполлонов, плотность лунного грунта на глубине более метра около 1,7-1.9 г/см^3. А выше плотность падает. Так, на месте посадки Аполло-15:

• до глубины 1 см -- грунт очень рыхлый (относительная плотность D_r менее 15%);
• на глубине 1-2 см -- грунт рыхлый (относительная плотность D_r от 15 до 35%);
• на глубине 2-4 см -- грунт средний (относительная плотность D_r от 35 до 65%);
• на глубине 4-12 см -- грунт плотный (относительная плотность D_r от 65 до 80%);
• на глубине более 12 см -- грунт очень плотный (относительная плотность D_r более 80%).

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Хочу ответить на пропущенный вопрос относительно фотографии места посадки лунного модуля.

Это след от щупа, которым посадочный модуль определял касание поверхности. Полагаю, что этот щуп и виден на снимке -- металлическая палка валяется на земле. В момент касания щупом поверхности Луны горизонтальная скорость лунного модуля не была полностью погашена, вот этот щуп и прочертил борозду. Посадочный двигатель был выключен менее чем через секунду (примерно 0.7 с) после касания щупом луны, так что сильно обветрить эту борозду реактивная струя не успела.

Нет, на ногах аппарата большие круглые платформы (посадочные площадки).



Они такого следа оставить не могут.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Как то у Вас странно получается: астронавты оставили следы, щуп оставил след, а вот двигатель модуля ну никак не может оставить след. Может двигатель не работал?

А.Лексей

>Вот и рассчитайте их и приведите формулы и результат. В конце концов, вы физик или обладатель диплома из подземного перехода???
= И действительно, физик, причём физтех. Поэтому зачем я буду метать бисер перед неграмотным Леонидом (не проходившим в школе даже закона "хитроумнаго Якова Бернуллия" и путающего давление со сходными по звучанию понятиями), если можно просто сказать ему теми словами, которыми "на Физтехе не ругаются ..." ?

>15 секунд
= 15 секунд полторы тонны силы (раз машина практичеки висела) струячили со скоростью 3 км/c в рыхлый грунт с высоты в единицы метров и ему как будто корова хвостом махнула?! Ну и ну ... голливудщина ...

>Он выключился на высоте примерно 1.7 м. от грунта.
= О'К, при диаметре полтора это означает один калибр сопла, т.е. в упор, а лунному грунту до фени. Лёня! Не смешите мои валенки. Это голливудщина.

>не на полметра, а немного, только чтобы держалось.
= Ну вот начинается ... И грунт везде особенный, и жёлтый блок побелел, и камень лежит осмиевый, и снимает коллегу сверху с подножки просто привидение, летающая камера, и не отражение белого скафандра это, а жёлтый глюк выпер из красной стенки на чёрное небо, и телёнок допить не успел, и кофточка у неё бежевая. Да?

>Условия прежние: расход топлива 5 литров в секунду, газовое пятно не менее 1.5 кв.м., расстояние от камеры сгорания не менее 2 м.
= см. ракета Циферова. См. бронещитки днищ наших посадочных модулей. См. движители врастопырку. См. ракетные сверхвуковые сопла для быстрого прожигания бетона и камня в строительстве и горном деле. Вы можете всё опровергнуть, приведя правильные расчёты. Пока я наблюдаю у Вас полное непонимание сущности процесса.

>Неужели струёй двигателя копал?
= Да.
>Да с расстояния метра два?
= Метр.
>А опубликовано, конечно, в Рамблере, да?
= В "Ирочке". Знаете, был такой журнал для специалистов в технике?

> 1,7-1.9 г/см^3.
= Это, в лучшем случае, типа нашего суглинка или наброска щебня. неудивительно - миллиарды лет с жолой поверхностью под потоками пыли и щебня ... Судя по "воротничку" грунта под соплом на фото, пыль там, а не щебень, пыль мелкая, с примесью щебня местного, изредка метеоритного.

Траншеекопатель 70-х гг. такое с метра сдувал по три куба в секунду.
Попробуй, поссы против такого ветра ...

>Посадочный двигатель был выключен менее чем через секунду (примерно 0.7 с) после касания щупом луны, так что сильно обветрить эту борозду реактивная струя не успела.
= Не, я фигею. Вот если бы Леонид сказал, что двигатель Игля выключился СРАЗУ и ПОЛНОСТЬЮ, я бы подумал. Но вот говорить, что такие резкие края борозды просто "не сильно обветрились" ... Так я не понял, там снизу торчит реактивное сопло или электрофен, который "не сильно обветривает" ? Скажите, Леонид, двигатель "Игля" умеет ли сразу выключаться наглухо ? Или всё-таки время выбега у него есть?

>Они такого следа оставить не могут.
= Да уж, если там кол снизу не вбит ... А почему так точно борозда тянется к точно центру платформы, что по случайности практически невероятно? Ей-богу, там гвоздь снизу, а никакой не шток сверху. Вообще не бывает, чтобы у американцев шток отвалился. Это ж не 21-й палец у сифилитика.

ГЕНА

>астронавты оставили следы, щуп оставил след, а вот двигатель модуля ну никак не может оставить след. Может двигатель не работал?
= Видать, двигатель работал, но не той системы .

Леонид Ильич™

Может оставить след. И оставил. Я об этом и говорил в сообщении 167, и картинку привёл.

Двигатель сдул верхний рыхлый слой лунного грунта. Получилась лунка. Широкая, так как газовая струя двигателя широко расходится. И совсем неглубокая, как как толщина рыхлого слоя грунта всего несколько сантиметров.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Сообщение от А.Лексея>
Вот что значит учёные люди! До меня только сейчас дошло, что американцы давно летают на гравиатационной тяге!

А.Лексей

На вентиляторной :-) . Реактивный пожарники запретили Лукасу.

Осталось выяснить, 1) почему струя не сдула камень, который должна была сдуть, 2) кто там фотограф, 3) правду ли говорит Леонид о глубине рыхлого слоя грунта. Какой там длины керны наши "Луны" доставляли на Землю? Рек на Луне нет, за миллиарды лет в среднем близкая должна быть толща грунта в разных местах.

4) Кстати, на представленном Леонидом красивом фото опорной платформы она погружена в грунт меньше, чем след астронавта. Даже посажена, как краном, без малейшего сдвига в сторону. Хорошие краны имеют в Голливуде.

5) и кто же тот фотограф в белом. Я жду, не дождусь версии Леонида, что третий астронавт послал нах Хьюстон с его дурацкими запретами и вылез поглазеть, за что его лишили тринадцатой зарплаты и путёвки в санаторий "Берёзка".

Gena

Несколько сантиметров грунта выброшенного из лунки почему то на снимках не наблюдается.

Леонид Ильич™

Вы хотели бы, чтобы выброшенный из лунки грунт был аккуратно сложен в кучку, и на ней была бы установлена табличка "грунт сдутый при посадке из-под посадочного модуля"?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Вот выясните и сообщите результаты. Только не забудьте приложить расчёт, почему это вдруг струя газа своим ничтожно малым давлением в сотые или тысячные доли атмосферы должна была сдуть камень.

Струя двигателя при посадке сдула верхний, неплотный слой грунта.

В белом там одна фигура.



В левой части этого фрагмента снимка (фрагмент отражения в зеркале скафандра Олдрина) человек в белом скафандре с круглым шлемом стоит на поверхности Луны. У него руки на груди держат что-то тёмное (это фотокамера). Догадайтесь, кто это. Подсказка: на Луну спускались Армстронг и Олдрин.

А больше никаких белых фигур не снимке нет. Если, конечно, не смотреть на снимок выпимши.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)