В.Правдин

Вы уходите от темы дискуссии. Комментарий не принимается, т.к. из другой оперы.
О духовности советского народа см. пост №16 на стр.2 в данной теме.

Сравнение не корректное, т.к. коммунистическое движение ставило перед собой политические цели. Комментарий пустой.

Понятия не сопоставимые. Жертвы в политической борьбе и потери крестоносцев в захватнических походах.
Комментарий не принимается.

Ошибаетесь. Если Вы так хорошо помните 30-е г.г., то должны знать, что репрессии результат острой политической борьбы. Организовать такое в одиночку никому не подсилу.

Членов партии сдавшихся в плен было ничтожно мало среди власовцев и других пособников фашистов. А большинство из тех кто в силу обстоятельств попал в плен вели себя достойно, участвуя в антифашистском подполье.
Авторитет Сталина в народе был столь велик, что после его личного обращения сплочённость, ответственность и дисциплина возросли на порядок, не говоря уже о подъёме патриотизма.
Большинство и погибших, и оставшихся в живых были беспартийными.
Однако наличие партбилета обязывало быть впереди.
Коммунисты и комсомольцы были ведущей и организующей силой как на фронте, так и в тылу. Ведь для того, чтобы строчил пулемётчик и не только он один нужно было очень и очень многое организовать в тылу.

И это всё, что Вы нашлись сказать? К сведению:
во Второй мировой войне участвовало порядка 80-ти стран. А сколько политических партий!?
А у Вас не нашлось ни однго примера для сравнения с КПСС!!!
Принимается как комплимент в адрес КПСС.
Из всех перечисленных Вами войн в сравнение со Второй мировой не идёт ни одна. Участвующие массы людей не сопоставимы.

Очень знакомый аргумент либерального демократа. Если это Вы слизнули у Владимира Вольфовича, то нужны кавычки.

Поясняю медленно: трудящиеся с трудящимеся не воюют.
Перечисляемые Вами доводы (причины победы) с п.1 по п.5 не выдерживают никакой критики, т.к. для моторизованной армии вермахта отлично вооружённой всё это не препятствие, а скорее приманка.
Ну а второй фронт открылся тогда, когда наше Отечество уже было освобождено от оккупации.

Вообщем будем считать, что с постом № 84 всё ясно.
При пристальном рассмотрении выяснилось,что вразумительных возражений у Вас попросту не было.
Вами двигакло стремление "просто возражать", не заботясь о содержательности и объективности аргументации. Запомним.

Serg

Сравнивая жизнь во времена СССР и жизнь которая сейчас. Я выбираю СССР. Там плохого тоже было предостаточно. Но была уверенность в завтрашний день, государство всё таки заботилось о гражданах как не крути. Сейчас уверенности никакой нет в нашем государстве.

В.Правдин

Очень недоброжелательный, мягко говоря, «Ваш взгляд» - оценка чисто субъективная и серьёзным аргументом считаться не может, тем более, что о самой партии Вы судите не просто как сторонний наблюдатель, а с чужих слов. Приведённую Вами статистику не проверял, однако скажу, что причин может быть много, например: не спешить с выбором организации, сомнение в каком-то новом лидере, из-за моральных принципов, не светиться перед новой «демократической» властью и т.п.
Что касается меня - не захотел писать нового заявления по морально-этическим соображениям. Точно знаю, что так поступили многие. Так как знал КПСС изнутри более 20 лет, ответственно заявляю, что подавляющее большинство её членов было людьми порядочными.
Только не подумайте, что стараюсь Вас переубедить. По опыту знаю, что люди оценивающие всё на «свой взгляд» и других «измеряют на свой аршин». Именно поэтому Вы так легко объяснили мотивы перехода на сторону противника. Но об этом позже.

«Так было принято», видимо, среди Вашего окружения. Среди моих приятелей было принято поступать по-другому. В комсомол вступал в зрелом возрасте в соответствии с убеждениями. Поступки каждого зависят от его моральных устоев. Ваше мнение о «нормальных людях» складывалось из-за использования указанных выше эталонов (см. абзац выше).
Вы в жизни с интересом занимались лишь собой, поэтому Вам не понять никогда коммунистов, которые служили и служат другим людям.

Petrovich

Вы в своём сообщении привели размер территории , на которой господствовали большевики - 1/6 часть суши для чего ? Для пафоса ? Или это некий неимоверный признак крутости ? Или чего ?

Вполне корректное . Духовенство и политикой занималось и хозяйственной деятельностью , и наукой , и куда только не совалось .

Вот уж чем , чем , а особым благородством межрелигиозные войны не славились . Если говорить о масштабности , то , конечно , в короткие промежутки времени о многомиллионых схватках "стенка на стенку" речь не может идти , но и население Земли было в те времена меньше .

Политической борьбы кого против кого ? Против инакомыслящих ? Или против однопартийцев ? Что Вы имели ввиду ?

В одиночку , или , всё-таки , с участием беспартийных ?

Это было 3 июля . А две недели до этого почему молчал ? В начале войны на порядок более высокая сплочённость , ответственность и дисциплина не нужны были ?

Это потому они были ведущей организующей силой , потому что на руководящие посты набирали в первую очередь членов ВКП(б) .


НСДАП ! И сплотила , и организовала , и всю Европу завоевала . К счастью , не надолго .

Относительно мирного населения в ту или иную эпоху - сопоставимы !

Наши политики в своих выступлениях иногда повторяют некоторые тезисы , похожие на те , что говорят и их оппоненты .

Да ? Ну тогда расшифруйте РККА .

Ну в том , что в очередной раз будет абсолютизироваться могущество нацистской военной машины , я даже и не сомневался .
А вот о том , какой приманкой для фашистов могли стать , например , взрывчатка и порох , полученные по Лендлизу и падающие в виде бомб и снарядов на их головы , это Вы сейчас , наверно , обьясните .

"Второй фронт" на море действовал ещё до нападения Гитлера на СССР .

Чем СССР восполнял уничтоженные люфтваффе паровозы ? Откуда брал ?

Аргументов кроме "приманки" и "Второго фронта" Вами представлено не было .

На данный момент были продекларированы дежурные тезисы советского агитпропа . С такой доказательной базой в агитаторы не стоит соваться ... "А то сомнут" (с) Сталин .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

smk

Во времена СССР этот самый СССР экспортировал самолеты и вертолеты, телевизоры и приемники, автомобили (по 280 тыс. шт. в год в 80-тые гг.). Да, из-за отсутствия конкуренции (только не в экономике, а во властных структурах) в течение 80-тых гг. техническое отставание нарастало. Однако, в середине 80-тых. была начата модернизация, которая в силу той же причины (не компетентного неконкурентного руководства) привела к экономическому саботажу и принудительному распаду.
Так что же победившие просвещенные демократы до сих пор не могут поднять в воздух НИ ОДНОГО пассажирского самолета, даже хоть и «слизанного»? (Суперджет так еще и не летает). Не смогли за 18 лет модернизировать авиационную промышленность? И это при наличии Вашей хваленой конкуренции? А вот Сталин смог, и не модернизировать, а создать фактически с нуля авиационную промышленность за те же 18 лет!

Автопром: это не только легковые, но и грузовики и автобусы. КАМАЗ и в настоящем на мировом уровне (вспомним ралли Париж-Дакар), а ведь это в основе еще советская разработка. Вот такой вот запас! Демократы ничего 18 лет не делали, а он все еще нужен. Ай да конкуренция: поставили на КАМАЗ двигатель Cummins и коробку ZF (конечно, за 18 лет советский двигатель устарел, а создать свой новый просвещенные демократы не могут). С такой конкуренцией КАМАЗ можно и совсем загробить. ЗИЛ и ГАЗ в еще более худшем положении. А разве в 89 г. – это были отсталые производства? Все любят нашу технику сразу сравнивать с техникой ФРГ или США. А давайте сравним с техникой Юж. Кореи, Китая и Турции - 89 года. А теперь сравним технику этих же стран с техникой нынешней России. Ну и как Вам успехи ударного капиталистического строительства? А ведь всего-то и требовалось модернизировать, создать производства по выпуску комплектующих.
И в отличие от сталинских времен не нужно выгребать у крестьян зерно, что бы на полученную валюту купить станки. Спасибо СССР – разведали и освоили столько месторождений нефти и газа! Но не в прок!
Продолжим. Советская Нива до сих пор продается в Германии – по 600 шт. в год (конечно это капелька, но если учесть, что это автомобиль 1977 г., то для СССР – вполне приличное достижение). В отечественных самых кассовых фильмах наряду с людьми важную роль играют советские автомобили – это ЗИЛ-131 и ГАЗ-21 (в фильмах «Дневной (ночной) дозор» и «Черная молния»). Сейчас по телевизору очень часто можно увидеть сюжеты о разного рода трофи. До сих пор непременными участниками здесь являются та же Нива и УАЗ! За 18 лет демократии ничего лучше в нашей стране создать не смогли!

ВАЗ 2101 не был «слизан» с ФИАТ-124. Это был законный лицензионный выпуск. Что в этом плохого?
Зайдите в детский отдел в АШАНе и посмотрите, какой объем занимают модели советского автотранспорта. Это не менее 50% всех машинок. (Правда для нас их доблестно делают теперь в Китае). Но ведь это не случайно. Стали бы предлагать образы советских автомобилей, если бы их не брали? Конечно частично это выбор родителей. Но и дети их полностью поддерживают. Буквально вчера видел такую картину. В АШАН завезли партию моделей советских грузовиков. Я как раз осматривал их новое «китайское качество». Подбегает подросток лет 10-ти с криком: «Папа, смотри, Урал! Давай купим?»
В 1996 году была разработана Лада «Калина», а в серию а/м пошел через 9 лет в 2005 г. Ай да капитализм. А ВАЗ 2107 не стесняются выпускать и сейчас, а ведь это а/м 1982 г.!

Что бы «слизать» Боинг нужно иметь развитую авиационную промышленность. Что же демократы за 18 лет ничего не слизали? Ведь так и летаем на Ту-154 (буквально в только в 2009 году «Аэрофлот» их вывел из состава, заменив на подержанные «Боинги», но это в Москве, а в регионах еще летают.). Большинство крупных авиакомпаний развитых стран вывели из эксплуатации B-727 к началу 2000-х годов. Сейчас B-727 все еще используются только авиакомпаниями ряда наиболее бедных стран Африки, Азии и Латинской Америки. B-727 закончили выпускать в 1984 году, а в России Ту-154 серийно выпускался до 1998 года (спасибо демократии и капиталистической конкуренции за продление жизни самолету СССР на 14 лет по сравнению со своим западным собратом). Но это еще не все - Ту-154 производится мелкосерийно и сейчас! Полное прекращение производства планируется только в этом году!

Так что же плохого в том, что и в США и в СССР летали на примерно одинаковых самолетах? Что плохого, что СССР был способен производить самолеты мирового уровня? Согласен, что в 90-том гг. нужно было переходить на выпуск новой модели, только демократам и капитализму в России оказалось это не по силам.

Пожалуй, что только в компьютерной технике отставание СССР было существенным. В 1986 году начали выпуск компьютеров ЕС-1840, в 1987 г. «Нейрон И9.66», а 1989 г. - Искра-1030, аналогичных IBM PC XT/AT (1983 г.). В 1990 г. начато производство IBM PC AT (1984 г.) совместимого компьютера ЕС-1849. Уродливые, плохие, отстающие на 6 лет, но на своих комплектующих.
.
Можно сколько угодно критиковать качество производимых товаров в СССР, но по праву делать это можно только после того, как в современной России будет создан полный цикл производства (а не отверточная пародия).

Gena

Главную мысль высказал Serg: в СССР человек не жил одним днём.

Petrovich

Очень интересно ! Вот какие качества коммунистов Вы привели пару страниц назад :
Но не прошло и пары суток и настоящими коммунистами уже считаются такие :
1. не спешить с выбором организации,
2. сомнение в каком-то новом лидере,
3. из-за моральных принципов,
4. не светиться перед новой «демократической» властью...

Это ли не проходимцы ? Это ли не случайные люди ? Это ли не карьеристы ?

1. Не спешить ? Подождать когда страна развалится ?
2. А вступить в КПРФ и если Геннадий Адреевич вызывает сомнение как лидер , выбирать другого , не судьба ?
3. Какие моральные принципы помешали нескольким миллионам коммунистов вступить в обновленную партию в феврале 1993 года - в КПРФ ?
4. Значит , как погибнуть во время войны или от рук своих же - так в первых рядах , а как появилась "демократическая власть" , так сразу "не светиться" ?

Порядочные люди из КПСС от КПРФ не шарахаются ...

Окружение у меня в середине 80-х было такое же , как и у Вас . Может вот только иллюзии по поводу причин вступления в ВЛКСМ "окружения" отсутствуют .

Мы в этой жизни все занимаемся сами собой . И лишь некоторая часть населения , например , настоящие коммунисты , испытывает душевный комфорт и эмоциональный позитив , когда вытаскивает ещё живого водителя из разбившейся машины .
Но извините , уважаемый В.Правдин . Когда они доставали водителя , они доломали ему шею . То есть , убили , сами того не желая .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Александр Соколов

Товарищи и господа, спорящие не на шутку! Как ясный день, если человек в здравом уме, понятно, что социалистический СССР - это лучше, прекраснее, человечнее, чем любая буржуазная демократия и свобода. А идеального строя и власти не бывает, потому что нет идеальных людей. Если кто из противников СССР забыл, можно напомнить: юридически СССР существует, т.к. за его сохранение в те роковые дни проголосовало большинство населения. Не станем забывать этот исторический факт и будем на этом строить рассуждения. Да, не все отдали голос за, но большинство - около 80%.

__________________
Из искры возгорится пламя!

Petrovich

Большинство населения республик СССР проголосовало за суверенитет и независимость . Не стоит этого забывать . А человеку в здравом уме и рассудке понятно , что лучше демократии и либеральной экономики ещё ничего не придумано .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Иван Александрович

большинство населения никогда не были и никогда не будут специалистами в области государственного строительства. Горбачёв - предатель русского народа . Как и подавляющее большинство нынешнего политического руководства страны. И подавляющую часть предателей ожидает обычная участь предателей.