Юнкер

Мысль глубока. Вспомним повальное увлечение заграницей в 1970-1980-х годах: фильмы, аппаратура, одежда, продукты и т.д. Я не знаю человека, который бы хотел носить советские штаны вместо имеющихся импортных. Здесь затрагиваются базовые инкстинты человека, которые требуют носить удобные и красивые вещи. Нужно быть кромешным идиотом, чтобы, споря до хрипоты о причинах развала СССР, не понимать сейчас простую мысль - простой народ, по крупицам узнавая о том, как живут за железным занавесом, тоже вовсю стремился жить так, как живут в нормальных странах, не искалеченных большевизмом - нормально одеваться, ездить за границу без разрешения органов, читать любую литературу. Простой народ и принял самое деятельное участие в демонтаже советской системы в начале 1990-х годов. Повторю, в конце 1980-х годов на настоящего коммуниста люди уже смотрели как на буйнопомешанного, который призывал жить сообразно красному "символу веры".


Вы не видели, а я не только регулярно вижу, но и нередко покупаю. Совместные предприятия - часто единственный способ для российских производителей повысить качество продукции и конкурентоспособность. У "Автоваза" - российские хозяева. И что?

Транснациональными компаниями скупаются средства производства продукции, которая пользуется спросом и приносит прибыль. Вклыдываются деньги в производство, создаются новые рабочие места. Насчёт водки - какая принципиальная разница в том кто травит народ - выросший в СССР Вася-олигарх или дядя Джо?

Вы забыли упоминуть, что народ жил в ужасных условиях, а вырученные деньги в 1930-е годы стабильно текли за рубеж по линии Коминтерна для поддержки местных компартий, а в дальнейшем для вскармливания всяких там людоедских африканских режимов, заявивших о своём желании строить у себя социализм советского образца. Это было грандиозное разбозаривания народных денег в угоду идеологическим бредням.

Особенно это видно на примере Китая, где забугорные хозяева просто таки выкачали из него все деньги. Потому китайская экономика и загибается на глазах.

"То что осталось" - раз этак в 10 лучше качеством, чем советская убогая одежа, которую даже экранный Иван Васильевич называл "бесовской".

А вот советские детки почему-то не пожалели советскую систему. А почему советским детям не давали нормальные игрушки? Или во время детских игр выражение лица тоже становится туповатым?

Кто работает, тот деньги имеет, а вот всякие политруки-задротыши, потерявшие работу после того как закрылся институт марксизма-ленинизма, те, конечно, сетуют на свою никчёмую жизнь, скучая по унылому однообразию Совдепа.

А "социалистический рай" строился для народа? Почему же сам народ из-за бытовой неустроенности толпами мечтал свалить за границу в конце 1980-х г.г., на загнивающий капиталистический Запад? Может что-то не то было с советской системой?

Сколько вам лет? Если вы жили в 1970-1980- годах то, наверное, предпочитали одеваться в текстильные одеяния советского покроя, чем в проклятые неудобные джинсы?

"Беда" в том, что жвачка и импортные лейблы (точнее то, на что они были наклеены) вопреки официозной пропаганде оказались гораздо (раз этак в 100) привлекательней для населения Совдепа, чем Ильич, Крупская, Сталин, партия, комсомол вместе взятые. Поэтому советский человек послал их ко всем чертям и выбрал западную модель жизни.

Смейтесь дальше. Но факт остаётся фактом. Капитализм (хотя какой там капитализм в той же Швеции и Франции? Там же справжний социализм, которого отродясь не было в Совдепе) положил на лопатки весь соцлагерь. В "демократической" России я вижу систему, которая основывается на торговле, сервисе и добычи сырья. Отстутствие инновационных технологий - это отрыжка совка, который только и умел варить чугун и отправлять всякие убогие драндулеты "запорожцы" в слаборазвитые африканские страны. Прогрессивной экономики в USSR создано не было. Поэтому и непонятна эта блажь - "ах, какую страну просрали!"

Шрек

Да ничего. Когда-то вполне эффективное предприятие, выпустившее первый в мире внедорожник невоенного назначения и разработавшее совместно с «Порше» 8-е семейство разворовано и опустилось на самое дно. У меня в свое время была восьмерка одного из первых выпусков. Купил на работе в 1988 году. Ломалась, но редко и по мелочам (комутатор, датчик холла). Когда в середине 90х купил «Ауди 80» того же 88 года, то через неделю понял, что ничем кроме размера она от ровесницы не отличается.

Средства производства были созданы всем народом. Потом украдены у него на чековых, залоговых и прочих аукционах.

Вкладывается в основном по мелочи – пиво, шоколадки. 100 рабочих мест на производстве и 2000 менеджеров, получающих доход с дельты между ценой завода и ценой продажи. Завод честно получает свои 7% прибыли и платит налоги, а формально не связанная с ним ничем кроме дилерского договора продающая фирма имеет 200%, а покажет 15, остальное сольет в оффшор.

Принципиальная. Васю можно при наличии желания взять за причинное место и заставить работать честно. Или определить на гособеспечение, если не поймет, а бизнес конфисковать. А Джо – гражданин евросоюза, а оттуда как в старину с дона – выдачи нет. Что украл – то его навсегда.

Ужасных по сравнению с чем? С каким годом?

Вроде бы говорили о купленных за границей технологиях. Коминтерн здесь при чем? Конечно можно и о нем поговорить, но это уже другая тема.

В Китае, уважаемый Юнкер, есть законы которые выполняются. В частности запрещена деятельность оффшорных компаний, есть процентная квота на вывоз прибыли (20%. Остальное реинвестируется). Полный запрет на вывоз любых сумм полученных от реализации основных фондов. Кстати, около 80% инвесторов – выходцы из самого Китая. Все данные за 2003 год, из методичек по экономике РГГУ. Как сейчас – думаю в интернете легко уточнить.

Иван Васильевич – конечно сильный аргумент. Но вот с качеством Вы, кажется, погорячились. По Вашей логике если советские башмаки разваливались через год то китайские должны служить лет десять. Самому не смешно?

Все ли советские дети рады сейчас такому своему поступку? Я вот тоже когда-то был советским ребенком, и жвачку застал в школьном возрасте.

Нормальные это какие? Барби и Трансформеры? Или педальная машина по цене подержанных Жигулей? У меня в детстве была, а будет ли у моего внука?

Мне кажется, что это деньги имеют сейчас того кто работает.

Политруки в подавляющем большинстве в новой жизни неплохо устроились.

Да. Только после Сталина достойного бригадира не нашлось, чтобы стройку продолжить так же активно и в том же верном направлении.

Да болтуны всякие с толку сбили, а в подтверждение своей брехни еще и тотальный дефицит устроили. Начали еще при Хрущеве, но инерция была слишком сильной. Кстати то, что было создано в СССР до сих пор разворовать не смогли.

А как сырье продадим, какой сервис в обмен на «Кока-колу» предложим?

В космос на «Запорожце» не слетать. И самолет из чугуна не получится. А самолеты в СССР все были советские и падали гораздо реже чем «Боинги» сейчас. Знаю точно, поскольку отец работал в гражданской авиации до начала 80х.
Вы бы лучше книжки какие по экономике почитали, прежде чем писать о том чего сами не знаете. Их много, в том числе электронных.

smk

Цитата:

Сообщение от Юнкер Вспомним повальное увлечение заграницей в 1970-1980-х годах: фильмы, аппаратура, одежда, продукты и т.д.

Итак вспомним:
1.Фильмы. Во-первых, про хорошие фильмы в 70-тых – это Вы загнули. В эти годы у них там ничего стоящего не было (ни один фильм не перешагнул порог своего десятилетия). У них приличные фильмы и появились только в самом конце 80-тых. Да, у нас таких боевиков не было. Помню как мальчишки валили на Брюса Ли, Шварца и т.п. и оклеивали плакатами комнаты. И где все это? Напрасно боялись идеологи СССР, запрещали. Ничего страшного в их фильмах не было. Терминатор, Матрица, Чужие, Крепкий орешек никакого вреда советскому строю не нанесли бы. А остальные просто не выдержали бы конкуренцию с отечественным кино (при сохранении СССР оно бы развивалось бы значительно мощней). Даже старые советские фильмы не сходят с экранов, а российские сериалы уже вытеснили зарубежные с центральных каналов.

2. Аппаратура. Ну в 70-тые гг. советские приемники, магнитофоны и телевизоры шли на ура даже на европейских рынках (как и холодильники и даже автомобили). Вот в 80-тые гг. пошло отставание, ситуацию пытались исправить закупкой з/ч в Японии и ФРГ (кинескопы, магнитофонные головки, моторы и т.п.). А знаете, в чем причина отставания? В огромном успехе в 70 гг. Более половины всей продукции шла на экспорт, а резерв внутреннего потребления был неограничен и в 80-тые гг. пошли по пути увеличения насыщения своего рынка (потребность в валюте, существовавшую в 70-тые гг. покрывал нефте-газовый комплекс, т.к. к концу 70-тых были уже освоены новые месторождения и построены нефте и газопроводы). В советской системе создание конкурентной продукции требовало большого напряжения от руководства. Итак – нефть и Старцы у власти –вот причина отставания с 1975 по 1985 гг. если бы модернизацию проводил бы Ю.В.Андропов, то наша страна сейчас имела бы собственную авиационную и автомобильную промышленность, электронику и электротехнику мирового уровня!

3. Продукты. Это кто же в СССР мечтал о западных продуктах ( и о каких?)? Да, там были более красивые упаковки, но вот качество продуктов было совсем иным. В СССР отставание в данной области было благом, т.к. сохранялась большая натуральность продуктов. Обрисовать Вам, что мы едим сейчас? Колбаса: в лучшем случае в ней 10% жилованного мяса, остальное – шкура, мясо механической срезки (т.е. фактически кости), соя, красители, заменители и усилители вкуса, синтезированная белковая масса. У всех остальных мясо продуктов (охлажденное мясо, карбонаты, шейки и т.п.) вес увеличен шприцеванием на 20-30%. В СССР колбаса делалась с незначительным добавлением крахмала и сои, мясо не шприцевалось. И если производить сейчас продукты по технологиям 80-тых гг., то колбасы у нас не будет вообще, а объем мяса на уменьшится на 30%. (либо наоборот – не будет мяса, т.к. оно все пойдет на изготовление колбасы). Все это приведет к увеличение цены на 100%.
Конечно на западе были не только ширпотребные (химические) продукты для простых граждан, но и качественные. Однако их цена была и остается весьма высокой.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Я не знаю человека, который бы хотел носить советские штаны вместо имеющихся импортных…. раз этак в 10 лучше качеством, чем советская убогая одежа

4. Одежда.
- Я недавно купил жене ярко-зеленую куртку. Она поехала в ней на работу (центр Москвы). На следующий день сняла. Спрашиваю, почему? Она отвечает, я посмотрела вокруг – все в сером, черном и темно-синем. Я там одна такая! (Не про те времена сняли фильм Стиляги). Знаете почему люди так одеты? Так практичнее, экономичней! (это я про основную массу людей, которая в метро ездит).
- Были у меня старые советские туфли. Носил их носил, а сносить не смог (все обтерлись, вид никакой). Знаете где я их использовал? Ездил я часто летом к тетке в деревню. А там мост от вокзала далеко, так я вброд напрямки. Но дно у речки каменное, а камешки все острые. Так я вот в этих туфлях по воде и ходил. Прейду на берег, перекину обувку и вперед. Это в молодости было, теперь их жена выкинула, а жаль –туфли так и не развалились!
- А еще была у меня джинсовая куртка советская. Называлась «Рабочая одежда». Так в девяностые ко мне несколько раз приставали с ножом – все снять ее пытались.
Вывод отсюда один: дорогой западной одежды не хватало только узкой прослойке населения! Они ее получили, а люди теперь одеваются в вонючий секон-хенд.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Если вы жили в 1970-1980- годах то, наверное, предпочитали одеваться в текстильные одеяния советского покроя, чем в проклятые неудобные джинсы?

Я и сейчас не могу найти себе приличные джинсы. Есть много ширпотреба, который и по качеству и по дизайну хуже советской одежды. А хорошая вещь стоит так дорого, что и хочется и колется. Кроме того, за эти 18 лет в СССР джинсы бы освоили. Они уже начинались в 80-тые под названием «Рабочая одежда».

Цитата:

Сообщение от Юнкер А почему советским детям не давали нормальные игрушки?

Игрушки в СССР были гораздо лучше, чем сейчас. Во-первых, они были экологически безопасными. Во-вторых, они были более качественными (сейчас игрушки после первого падения начинают разлетаться). В-третьих, они были более красивыми (сейчас полный завал какими-то уродскими вещами).
Что сейчас лучше, так это радиоуправляемые игрушки. Но они не дешево стоят. Кроме того, со времени падения СССР прошло 18 лет. За это время из-за развития технического прогресса электроника развилась, подешевела и стала более доступной (то же самое было бы и в СССР).
Уж чем-чем, так это советскими игрушками я горжусь и дети у меня в них с удовольствием играют (благо все сохранилось!). Из новых игрушек покупаю только китайские машинки (русская серия). Еще езжу прямо на фабрику (знаменитый московский завод Огонёк) – там еще много выпускают по советским штампам. Но в продаже в московских сетях этих игрушек нет.

Цитата:

Сообщение от Юнкер … жвачка и импортные лейблы …. оказались гораздо (раз этак в 100) привлекательней для населения Совдепа, чем Ильич, Крупская, Сталин, партия, комсомол вместе взятые.

Совратить, обмануть, приманить – всегда проще.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Капитализм (хотя какой там капитализм в той же Швеции и Франции? Там же социализм.

Франция у Вас не случайна. Вторая (после Италии) по величине компартия в Европе. Социалисты регулярно у власти. Там (да и по всей Европе) капитал перед реальной угрозой победы коммунистов был вынужден пойти на колоссальные уступки и заимствовать многие элементы социальной системы СССР. Они это сделали только потому, что трудящиеся видели позитивный пример СССР, особенно сильно в пик его мировой популярности в первые два десятилетия после войны.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Отсутствие инновационных технологий - это отрыжка совка, который только и умел варить чугун и отправлять всякие убогие драндулеты "запорожцы" в слаборазвитые африканские страны.

А вот здесь видно, что человек ничего не знает о структуре экспорта СССР. Не будем считать экспортом поставки в СЭВ (хотя тогда это часть Германии, Чехия, Польша и т.д.). Но мы поставляли самолеты, вертолеты, трактора, автомобили, автобусы, грузовики, телевизоры, холодильники, утюги, часы и еще много всего не только в африканские страны, но и в такие страны как Турция (сейчас поставляет нам автомобили, автобусы), Иран (сейчас поставляет нам автомобили), Греция, Финляндия, Бельгия, Голландия, ФРГ (советские Нивы там берут до сих пор см. Lada.de), Италия, Франция, Австралия, Латинская Америка, Канада.

Ну если так плох был СССР, так было 18 лет, что бы сделать лучше. Сделали? Если скажете, что 18 лет – это мало, то вспомните уровень развития СССР в год его создания (1922) и через 18 лет – в 1940 г.

Petrovich

Поправочка . Не упорхнула , а сдохла .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Юнкер

"Жигули" - это итальянский "Фиат" 1960-х годов. Может, для 1960-х годов это была и современная машина выпущенная на эффективном предприятии, но в 1970-х-1980-х годах она безбожно устарела.


На "Ауди 80" я не ездил, однако любая японская машина 1988 года выпуска по всем показателям (сервис, долговечность, электроника, комфорт) превосходит советский "деревянный" металлолом.

Народ этими средствами не владел, ими владело государство, выступающее в роли коллективного монополиста.


Иностранец в РФ официально живёт и работает по российским законам, отчисляя налоги в российскую казну. Гражданин РФ - формально тоже, но на практике он стремится перевести средства за рубеж. В данном случае не вижу никакой принципиальной разницы между ними. Разве что российским нуворишам свойственно ещё более чудовищное расточительство и аморальные поступки, с чем Запад в целом расстался ещё в 1930-е годы.

Ужасных по сранению с теми условиями, в которых проживали жители свободной от коммунизма Европы. Например, граждане Финляндии, до которых так и не смогли дотянуться Советы.

Что мешает сделать тоже самое в РФ? Но это в любом случае будет рыночная экономика, а не плановая как в СССР.

Факт остаётся фактом: советские люди отдавали месячную зарплату за штаны типа джинсы и тапочки типа кроссовки. Почему они это делали? Конечно, всегда найдутся оригиналы, готовые с радостью одеваться в ватник и ботинки "Прощай, молодость", но нормальному человеку свойственно одеваться более изящно, чем советские заключённые.

Иностранцы в СССР



Вам чувство прекрасного знакомо? Нормальные - это те, которые каждый советский школьник мечтал иметь в 1970-х годах.
Сделано в Великобритании.





Настоящие солдатики

http://germanych.livejournal.com/149841.html


Так что можно предметно сравнить с продукцией советской игрушечной промышленности 70-х годов. Разница, что называется, видна невооружённым взглядом.







Если бы Сталин и продолжал бы так активно строить, то народа бы не осталось.

Предатели в КПСС создали искуственный дефицит? Пикантно. Да бросьте, в СССР начался острый дефицит на товары сразу после окончания НЭПа.

Многие советские технологии (в том числе самолётостроение) были наглым образом просто украдены у Запада. Если угодно, то могу проиллюстрировать мысль.

Юнкер

Цитата:

1.Фильмы. Во-первых, про хорошие фильмы в 70-тых – это Вы загнули. В эти годы у них там ничего стоящего не было (ни один фильм не перешагнул порог своего десятилетия).

Реальным фактом является то, что в 1970-х годах народ более ломился на зарубежные фильмы (уже был упонянут герой советского времени Беломондо), чем на советские.


Вы не правы. Насмотревшись на капиталистическую Францию, явленную в фильмах Бельмондо, советский человек начинал тосковать "по Парижу", особенно при наличии унылой советской действительности. Выход в прокат импортных фильмов был значительным промахом советских властей, пошатнувшим их авторитет.

Цитата:

Аппаратура. Ну в 70-тые гг. советские приемники, магнитофоны и телевизоры шли на ура даже на европейских рынках (как и холодильники и даже автомобили).

Советская аппаратура могла пользоваться успехом только у соцстран, у которых не было иного выбора.

Цитата:

Вот в 80-тые гг. пошло отставание, ситуацию пытались исправить закупкой з/ч в Японии и ФРГ (кинескопы, магнитофонные головки, моторы и т.п.). А знаете, в чем причина отставания? В огромном успехе в 70 гг.

Ну, это же советский бред - "огромный успех", как вы говорите, привёл в итоге к дефициту!!! В нормальных странах спрос определяет предложение. Отстояние от Запада было весьма ощутимо и в 1970- годах. Посмотрим какая ситуация была в 1970-х годах с таким атрибутом современности как видеомагнитофон.


Открываем википедию:

"7 июня 1969 года на прилавках магазинов появились первые бытовые кассетные видеомагнитофоны. Это была модель U-Matic японской корпорации Sony.

В 1969 году населению был представлен первый цветной видеомагнитофон, имевший и бытовое, и промышленное применение. И уже в 1975 году корпорация приступила к планомерному захвату мирового рынка сбыта путём внедрения стандарта видеозаписи Betamax.
...
В 1974 году в СССР начался выпуск видеомагнитофона Спектр-203 формата VCR, а с 1979 года - видеомагнитофона Сатурн-505. В 1984 году в СССР был начат выпуск видеомагнитофона Электроника ВМ-12 (копия Panasonic NV-2000)."

А какова была стоимость этого ВМ-12 в помните? Цена ВМ-12 составляла 1200руб, при безобразном качестве. Кассеты ВК-180 с записью 25руб. Для рядового советского гражданина с зарплатой 120руб/месяц вещь совершенно неподъёмная.

Даже если они и были в открытой продаже, то не многим по плечу была покупка. А "японец" стоил как пол-автомобиля!

В СССР были понятия: «товары повседневной необходимости» и «товары роскоши». Телевизоры, машины и уж конечно видеомагнитофоны, были товарами роскоши и отпускная цена их была просто зашкаливающей, по сравнению с себестоимостью.

В СССР о западных продуктах мечтала каждая хозяйка, которая готовила новогодний стол. Поелику баклажановая искра и отличнейшая cоветская варёная колбаса за 2,90 не могли удовлетворить потребности советского желудка.

Цитата:

Обрисовать Вам, что мы едим сейчас? Колбаса: в лучшем случае в ней 10% жилованного мяса, остальное – шкура, мясо механической срезки (т.е. фактически кости), соя, красители, заменители и усилители вкуса, синтезированная белковая масса.

Обрисовать Вам, что мы ели тогда?

В московских магазинах продавалась варёная колбаса двух ценовых категорий: 2 руб. 20 копеек и 2 руб. 90 копеек (2-20 и 2-90). За 2-90 была очень даже съедобной, а вот за 2-20 временами была такой отвратительной, что её не ели даже кошки. Копчёная колбаса стоила… Стоп! А копчёной колбасы не было. Ну то есть вообще-то она была, но не в магазинах. В магазинах была только варёная. А если у советского гражданина возникало странное, ничем не обоснованное желание побаловаться копчёной колбасой – ну там какая-нибудь свадьба или праздник – то у такого человека было, собственно, две возможности: он мог пойти в какой-нибудь ресторан или гастроном и попробовать купить колбасу «из под полы»…Если вдуматься, то в СССР дефицитом было всё. Вернее – всё хорошее. Кстати, варёная колбаса тоже была дефицитом. В Москве она была, а в других городах – нет. Поэтому жители других городов регулярно приезжали в Москву, чтобы основательно затариться варёной колбасой и сосисками. Причём каждый гонец покупал колбасы не только на свою семью, но и ещё для нескольких знакомых, поэтому уезжал из столицы с многокилограммовыми баулами, набитыми колбасой и сосисками. В «Новоарбатском» гастрономе на Калининском проспекте в любой день в колбасные отделы стояли длиннющие очереди колбасных закупщиков.



Важно само наличие выбора, коего в USSR не было. Советский человек одевался уродливо не потому, что так "практично", а потому что другого в советских магазинах не продавалось.

В целом зимняя советская толпа выглядела малость мрачновато из-за общей безрадостной расцветки верхней одежды.





А иностранцы, собаки, выгляди вот эдак, чем вызывали чувство зависти у некоторых, нестойких к вражеской пропаганде советских граждан.

Цитата:

Были у меня старые советские туфли. Носил их носил, а сносить не смог (все обтерлись, вид никакой). Знаете где я их использовал? Ездил я часто летом к тетке в деревню. А там мост от вокзала далеко, так я вброд напрямки. Но дно у речки каменное, а камешки все острые. Так я вот в этих туфлях по воде и ходил. Прейду на берег, перекину обувку и вперед. Это в молодости было, теперь их жена выкинула, а жаль –туфли так и не развалились!

Кирзовые сапоги служат ещё дольше, но вы же не будете их одевать в театр.

Да, на фоне вонючего секонд-хэнда новенькая одежда советких леди кажется просто эталоном отменного вкуса. Много ли женщин сейчас мечтают одеться вот так?




Пожалуйста, выложите мне фото хорошей советской одежды. Я рад, что в 1980-х годах вы смогли урвать советскую "джинсу", но подавляющее большинство ваших соотечественников было лишено такой радости.

В СССР в 1970-х годах пробовали выпускать и видеомагнитофоны, однако массовое распространение этот товар не получил бы. Очевидно, такая же судьба ждала и советские джинсы.


Это, конечно, вопрос вкуса, но я имею веские основания думать, что советские игрушки - это редкое уродство. Выпускать такие игрушки - это какое-то изощрённое издевательство над детьми.

Кстати, мне всякий раз бывает смешно, когда ругают «китайский ширпотреб» и одновременно нахваливают достоинства этого игрушечного дерьма. Уж как бы ни были китайские дешёвые игрушки плохи по нынешним меркам, но любой советский школьник не задумываясь обменял бы мешок своего унылого советского хлама на современные китайские яркие игрушки.


СССР существовал отдельно от всего мiра и технический прогресс в области производства бытовых товаров до него мало доходил. Есть основания полагать, что при советской системе дети бы и сейчас играли в игры типа "Ну, погоди!"

Если ребёнка с детства окружить атмосферой убожества и серости, и не показывать ему ничего красивее чугунного утюга, то ребёнок будет уверен, что чугунный танк без гусениц, выкрашенный в унылоболотный цвет – это и есть самая расчудесная игрушка на свете. Вы этим убожеством гордитесь?



Не надо европейскую социал-демократию (проклятый меньшевизм) сравнивать с ленинизмом-сталинизмом. Это морально нечистоплотно. Да, эти течения имеют один корень, но это ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ИДЕОЛОГИИ. Советская система - это 1) тотальная власть над обществом одной партии 2) отстутствие частной собственности на средства производства 3) плановая экономика

Чему же такому научилась Франция именно у СССР?

В чём вообще заключался "позитивный пример СССР", кроме массового уничтожения инакомыслящих по социальному признаку в первые два десятилетия соввласти и последующего замалчивания этих преступлений?

И что же такого имели обитатели СССР в первые два десятилетия после войны, чего не имели жители Запада? Уродливые игрушки?

Сравните советские поставки в Турцию с поставками туда западных товаров в этот же период. Соотношение будет просто неприличное, уверяю вас.


Первые два десятилетия соввласти - это прежде постройка бессмысленных с точки зрения нужд населения гигантов (тяжпром в ущерб легрому), необходимых для экпорта мiровой революции. Всё это сопровождалось организованным голодом и расправой с крестьянском. Впрочем, построенные на народной крови танки в 1941 году Сталину мало чем пригодились. Индустриализация дала пшик.

Шрек

«Нива» в 70-е стала революционной в мировом масштабе, «восьмерка была просто хорошей машиной на уровне других в 80е. А дальше стоп, власть переменилась. Не для того союз ломали, чтоб на ВАЗе делать хорошие машины.


Во всех отраслях промышленности есть лидеры, есть догоняющие. Японцы были лидерами, ВАЗ и Ауди в то время пытались их догнать. И если судить по качеству купленной в 2004 году новой «Тойоты-авенсис» - догнали. Столько поломок и отказов не было ни у одной из моих машин. Еле продал, и отметил это дело шампанским.

Условия жизни в Америке или Англии 30х были не лучше, а зачастую хуже чем в СССР в то время. Литературы по великой депрессии полно (хотя бы Драйзер), да и в кино многое показано. Статистика тоже есть. Найдете легко, раз игрушки нашли.
Про то что финны жировали - увы не знаю. Потому молчу.

Либо отсутствие желания, либо приказ хозяев

После окончания НЭПа в мире начался экономический кризис. Так совпало. По СССР он ударил так, по другим странам иначе. Но пострадали все.
А что пикантного? Вначале шестидесятники, потом соловьи перестройки запели как у нас все плохо. Наверняка с подачи тех кто хотел разложить народное достояние по своим карманам (и разложил в итоге). Потом пропала водка, следом мыло – и вот уже народ ждет перемен. Ждете – так получите. Пить, конечно, вредно, но иногда почему-то хочется. И именно сухой закон вызвал образование дыр в бюджете, которые уже не удалось заткнуть. Сам Горбачев до такой схемы додумался или подсказал кто – не знаю.

Проиллюстрируйте. Только про ТУ-4 и ТУ-144 не надо. Истории и так достаточно широко известные. В последнем случае еще и неоднократно осмеянные.
А так конечно воровали. И мы, и у нас. Воруют кстати до сих пор. И у нас, и друг у друга, и мы везде где плохо лежит. Разведка для того и придумана чтобы красть чужие секреты. И Штирлиц все-таки герой, а не жулик.

«Профессионал» с Бельмондо до сих пор один из самых моих любимых фильмов. Ради него и оживает иногда модный ДВД-рекордер с памятью. Но кроме красот капиталистического Парижа я увидел в нем еще и подлость тамошней власти. В «Игрушке» с Пьером Ришаром тоже.

В магазинах выбора не было. Он был в холодильниках и шкафах. Сейчас наоборот.

Женщина да, подзапустила себя. А мужчину в таком прикиде хоть сейчас в любой крутизны отель – не выпадет из общей картины.

Научите, как можно сделать холодильник без стального листа, резиновых уплотнителей и электромотора? Если попробовать то получется сельский погреб. Вот и необходимость индустриализации

Вы могли бы так говорить если бы на территории СССР государственным языком стал немецкий. Этого не случилось, стало быть Вас кто-то обманул.

smk

Цитата:

Сообщение от Юнкер Реальным фактом является то, что в 1970-х годах народ более ломился на зарубежные фильмы (уже был упонянут герой советского времени Беломондо), чем на советские.

Посмотрите статистику выручки кинопроката в 70-тые гг. Мало того, посмотрите объем выручки от показа наших фильмов за рубежом. Конечно и на зарубежные фильмы ломились (например на фильм «Генералы песчаных карьеров»). Культурный обмен был полноценным. Я помню, как любили индийское кино («Танцор диско»). Но при этом отечественные фильмы имели больший успех (тем более, что эти фильмы смотрятся до сих пор).

Цитата:

Сообщение от Юнкер Насмотревшись на капиталистическую Францию, явленную в фильмах Бельмондо, советский человек начинал тосковать "по Парижу", особенно при наличии унылой советской действительности. Выход в прокат импортных фильмов был значительным промахом советских властей, пошатнувшим их авторитет.

Все фильмы с Бельмондо – это полицейские истории. Там герой большую часть фильма ползает по чердакам, складам, трущобам. Другую часть фильма он беседует с богатыми мерзавцами.
А эйфория возникает от любого фильма, т.к. там люди не заняты монотонным однообразным трудом. В фильмах всегда красивые актеры и необычные ситуации. У героя всегда есть деньги, а материальные потери его не волнуют. Что там «тоска по Парижу». Вон «Москва слезам не верит» или «Иронии судьбы» должны были вызвать дикую тоску по Москве. Это Вам сейчас так кажется на фоне дикой разницы, между условиями жизни в российской глубинке и в столицах мира. А тогда в СССР везде жилось одинаково хорошо, т.к. дисбаланса не было. Впрочем нет, не верно сказал. Конечно людям, которые зациклены на вещизме (помните фильм с молоденьким Олегом Табаковым «Безумный день»? Там была героиня, которая все доставала и доставала. Так вот молодой герой назвал её – прорвой!). И никто не отрицает недостатки. Именно потому, что они были (как и отставание) и была начата модернизация. Но скоро вместо нее страну просто разрушили…

Цитата:

Сообщение от Юнкер Советская аппаратура могла пользоваться успехом только у соцстран, у которых не было иного выбора.

Но факты говорят о другом. Она пользовалась популярностью и в кап. странах и в развивающихся. У наших товаров была своя ниша – оптимальное сочетание простоты, надежности и цены.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Ну, это же советский бред - "огромный успех", как вы говорите, привёл в итоге к дефициту!!!

Никакой это не бред. 50% объема выпуска автомобилей шло на экспорт. Вот Вам и дефицит внутри. В 80-тые гг. спрос на наши а/м за рубежом начал снижаться, но руководство страны не увидело в этом проблему, т.к. какой-то период времени продукция, уже не востребованная на западе с успехом поглощалась внутри страны.

Цитата:

Сообщение от Юнкер В СССР о западных продуктах мечтала каждая хозяйка, которая готовила новогодний стол.

О каких конкретно продуктах «мечтала» хозяйка? Если не затруднит, то назовите. Еще раз Вам повторю, что есть продукты массовые – это творение химической промышленности и всякого рода комбинации заменителей и имитаторов. Такая продукция стоит дешево. Есть качественный продукт – он стоит дорого. Можно сколько угодно мечтать о дорогом продукте, но что бы его купить, нужно что-то продать, сделанное своими руками. Как замена социализма на капитализм может помочь хозяйке купить что-то качественное из заграничных товаров, если её хозяин при капитализме перестает вообще что-либо делать?

Цитата:

Сообщение от Юнкер Обрисовать Вам, что мы ели тогда? В московских магазинах продавалась варёная колбаса двух ценовых категорий: 2 руб. 20 копеек и 2 руб. 90 копеек (2-20 и 2-90). За 2-90 была очень даже съедобной, а вот за 2-20 временами была такой отвратительной, что её не ели даже кошки.

Более дешевый товар, менее качественный. Съедобной она была. Свежая колбаса по 2-20 была совсем не плоха.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Копчёная колбаса стоила… Стоп! А копчёной колбасы не было.

Ну это не правда. Во-первых, была полукопченая («одессакая» и т.п.), во-вторых был сервилат. Стоил он 9-50. Сырокопченая колбаса была редкостью все по той же причине – качественного продукта много выпустить не возможно, а заменители в СССР применялись в совсем небольших объемах. Если убрать из продуктов всю химию в любой стране мира, то там так же начнется либо дефицит, либо уменьшение потребления из-за роста цен.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Кирзовые сапоги служат ещё дольше, но вы же не будете их одевать в театр.

Так речь шла о ботинках (полуботинках). Обычные советские полуботинки, которые никак не рвались и не расклеивались.

А Вы фальсификатор. Примеров западной игрушки Вы дали не игрушку, а миниатюру. Цена такой игрушечки весьма значительная. Если такие игрушки были за рубежом, то почему их сейчас не поставляют в Россию? Кроме того, в СССР выпускались игрушки по закупленным в США и ФРГ штампам – это ковбои и индейцы. Модели машинок, выпускавшихся в СССР шли на экспорт (опять таки в ущерб внутреннему потреблению). Сейчас аналогов таким машинкам нет!
А что за подборку Вы дали как оправдание уродливости советских игрушек? Старые потертые пластмассовые тарелочки, грязные кружки, голые пупсы.

Вы видимо очень далеки от родительских забот. Чем же современные китайские игрушки ярче советских? Тем, что у советских потускнели краски за более чем 18 летнее хранение? Или тем, что там намеренно применяются гипперяркие цвета? С психологической точки зрения они более притягательны (эффект сороки) и как бы ослепляют, отвлекая от сути. Советские игрушки имели окраску в более спокойные тона, т.е более натуральные, приближенные к жизни.


Нет таких оснований, т.к. в СССР была начата модернизация! А "ну погоди" шла на экспрт в то время, как и часы электроника.

Цитата:

Сообщение от smk .. нефть и Старцы у власти –вот причина отставания с 1975 по 1985 гг. если бы модернизацию проводил бы Ю.В.Андропов, то наша страна сейчас имела бы собственную авиационную и автомобильную промышленность, электронику и электротехнику мирового уровня!

Цитата:

Сообщение от Юнкер Если ребёнка с детства окружить атмосферой убожества и серости, и не показывать ему ничего красивее чугунного утюга, то ребёнок будет уверен, что чугунный танк без гусениц, выкрашенный в унылоболотный цвет – это и есть самая расчудесная игрушка на свете. Вы этим убожеством гордитесь?

Этими горжусь! Танк как видите не чугунный, а самоходный, с лампочкой в стволе, которая имитирует выстрел (вообще там была цветная насадка и цвет выходил оранжево-желтый, кроме того освещался и танкист и еще он поднималсяи опускался. Да и металлические игрушки для меня, когда я был ребенком были верхом счастья. Да, мне очень нравились металлические танки, солдатики, но особенно пушки:

Миниатюры

   

   

smk

И вот этими тоже горжусь.... Это фото из сети. А я могу пойти свои игрушки сфоткать - те, в которые с удовольствием играют сейчас мои дети!

У Волги открывается 4 двери, капот (под капотом иммитация мотора) и багажник.

Миниатюры

   

   

smk

Цитата:

Сообщение от Юнкер Важно само наличие выбора, коего в USSR не было.

А так ли хорошо, это самое наличие выбора? Вот сейчас покупателю приходится каждый раз решать какую-то неразрешимую задачу.
Итак, я хочу купить бытовой прибор, например, мясорубку. Могу я пойти в магазин и купить товар? Нет! Я буду долго выбирать подходящего производителя и забивать голову не нужной мне информацией об особенностях того или иного брэнда ( о том, что о нем говорят на форумах). Потом я буду долго подыскивать магазин, где соотношение цены и гарантии подлинности будут оптимальными. Можно, конечно, пойти в магазин и взять первый понравившейся на полке и подходящий по цене товар или доверится совету манагера. Но в чем тогда состоит выбор? Ведь выбор подразумевает осознанность действий….

Те, кто занимался поставками товара в бизнесе знают о существовании понятия ликвида и не ликвида. У любого производителя в линейке товаров существует и то и другое. И каждый менеджер борется за то, что бы вырвать ликвидные позиции. По идее производитель должен был бы на основании этих желаний увеличить выпуск одной позиции и уменьшить выпуск другой. Но нет. В большинстве случаев он не может этого сделать либо потому, что ликвидная позиция является заманухой (она не приносит прибыли) для данного брэнда, либо тривиально нет такого объема качественного сырья, квалифицированных рабочих и т.п.

В СССР разные заводы выпускали сгущенку в одинаковых банках с одинаковыми этикетками. Вкус везде совпадал. Выходит, выбора нет? Но кому нужен современный выбор между 20 разными видами банок? Зачем методом проб и ошибок долго подбирать своего производителя, а через некоторое время нарваться либо на контрафакт под видом его продукции, либо убедиться, что в целях повышения конкурентности своего товара он стал экономить на сырье и качестве и теперь нужно искать производителя снова?

Вообще я убедился на своем опыте, что поиск качественного товара в современном изобилии товаров ничуть не легче, чем обретение дефицита в СССР. Та же проблема в современном обществе – это получить качественную услугу. При этом ни цена ни известность фирмы не являются верными критериями. Кто хоть раз сталкивался с заказом стальной двери, установки пластиковых окон, монтажом деревянного щитового домика, покупкой а/м (где Вам навяжут услуги по установке доп.оборудования с минимальным качеством по завышенным ценам), обслуживанием в тех.центре и прочими радостями капиталистического сервиса современной России. Кому нужна эта лотерея: повезет не повезет, при этом мера везения определяется объемом наглости хозяина бизнеса и его желанием нажиться? Чем это шаг вперед по сравнению с СССР, где так же неплохо было иметь своего мастера?

Цитата:

Сообщение от Юнкер Советский человек одевался уродливо не потому, что так "практично", а потому что другого в советских магазинах не продавалось.

И сейчас то же самое. Нет много качественной, красивой и недорогой одежды. Если есть, то назовите место, где можно её купить!