Engineer_USSR

Это разговоры не более чем для напускания пыли. Российская экономика и тем более граждане практически ничего не получают от экспорта нефти и газа. Наоборот - получают каждый год "подарки" в форме 30% роста тарифов.

Львиная доля выручки достается олигархам. Также немалая - верхушкам сырьевых корпораций (Газпром, Роснефть и т.п. - то-то они себе шикарные здания строят). То, что попадает в бюджет - отчасти на невыгодных условиях отправляется в экономики стран Запада, и, кроме того, расходуется на шикарное содержание раздутого чиновничьего аппарата.

Лишь изредка пенсионерам из оставшихся крох достаются надбавки к пенсиям 100-200 рублей.

Зато, для сравнения, в Венесуэле бензин стоит 4 цента за литр, и их нефтяники не остаются внакладе. В СССР бензин стоил 4-6 копеек за литр при зарплатах от 120 рублей. Платежи за бытовой газ также были мизерными.

Ага, все обещания, обещания в стиле начала 90-х. Только рассказанное вами приведет в итоге к полному развалу ЖКХ и к дикому, неконтролируемому росту тарифов, которые станут недоступны большинству. Уже и сейчас квартплата зашкаливает!

Нормальную работу ЖКХ способно организовать только государство, как это было в СССР. Основными целями ЖКХ были комфорт и безопасность проживания граждан. Основной целью частного ЖКХ станет извлечение максимальной прибыли за некачественные и неквалифицированные услуги, что и приведет только к взвинчиванию цен.

Кроме того ЖКХ станет идеальной средой для всевозможных мошенников и аферистов, которые могут, скажем, год-два собирать деньги граждан, а потом взять и исчезнуть. Еще частное ЖКХ станет идеальной средой для бездарностей, так как это один из идеальных способов сбора денег с граждан без каких либо затрат.

В России после 91-го года никогда ничего не дешевело, а только дорожало при одновременном снижении качества и доступности.

Юнкер

Автосервис тут не причём. На поддержанной японской машине (без пробега по России да и с пробегом тоже) можно как минимум несколько лет ездить и проблем с ремонтом вообще не знать, а вот отечественный автомобиль зачастую начинает ломаться сразу после начала эксплуатации.


Молодые девушки так не одеваются.

Наш цветной советский телевизор ломался постоянно, в середине 1990-х купили японский JVS, который работает до сих пор.

советский союз и без всяких немцев распался на 15 частей.


Тонко подмечено, ибо большевики конкретно довели народ до ручки. См. воспоминания офицеров Вермахта, побывавших в России.

Я не проверял, но лично помню, что никакой-такой особой "химии" в продуктах из Японии в конце 1980-х по сравнению с советскими провизией не было. Магазины на Западе и в Японии ломились от колбас отличнейшего качества. Могу поМожет вы замеряли? Кроме того, в послевоенной Европе и Японии было необычайно развито сельское хозяйство, которое постоянно субсидировалось властями. Фермеры полностью обеспечивали продовольствием США и Европу, в отличие от советских колхозов.


Как будто СССР не гнал на запад нефть и газ и не взвинчивал цены на бытовые товары.


Этот источник, по крайне мере, куда более достоверен, чем официозные советские газеты.

Юнкер

Цитата:

Но вообще такой зависимости от телевизора как сейчас не было. Раньше дети больше гуляли, больше читали, больше играли (фильмы и книги были поводом фантазировать).

По ТВ можно показывать много хорошего и полезного. Но по советскому чёрно-белому телевизору показывали зачастую только унылые съезды и всякие вести с полей. Хорошие фильмы были редкостью. По большим праздникам устраивали показ и вся страна замирала у экранов.

Цитата:

Тогда была начата модернизация экономики.

Что вы имеете в виду? В чём вы видете модернизацию?

Цитата:

Они заявили, что экономику СССР нельзя модернизировать, а нужно перейти к капитализму.

Cоветским властям, по-хорошему, нужно было отменить запрет на частную собственность на средство производства, как это было сделано в Китае. Однако для партийных вождей это означало демонтаж одного из столпов ленинизма-сталинизма. Номенклатура отказалась от жизненно-необходимых реформ и проиграла. А капитализм в чистом виде - это да, довольно безжалостная штука. Нужет третий путь. Разумеется, никакого нормального социально ориентированного капитализма в 1990-е годы в России, конечно, построено не было. Был бандитско-олигархический строй с элементами свободного рынка.

Цитата:

Да и что с того, что на западе было много всякого дерьма в красивой упаковке. Вы упаковку едите? В 70-тых химия была уже будь здоров, а к 80-тым вообще творила чудеса. Когда разваливали СССР никто не сказал, что изобилие продуктов на западе – это иллюзия: красивая упаковка и химия, а качественный товар – стоит дорого.

Не надо ля-ля. Не знаю по поводу качества западно-европейских товаров, но японские продукты (масло, мясо, молоко и т.д.) в 1980-х годах были отличного качества, что в смычке с продуктовым изобилием в стране восходящего солнца создавало довольно таки привлекательную картину.

С этими продуктами периодически возникали перебои. Заграничные продукты на столе - это было....престижней что ли. Их наличие подчёркивало некий статут человека, его доступ к заграничным благам.

Юнкер

Цитата:

Ага, здорово Вы сравнили. Взяли эти не дешевые миниатюры (даже пусть и предназначенные для ребенка – но не маленького) и сравнили их не только с солдатиками, но и солдатиками-куклами для малышей!

Я сравнил объёмных английских солдатиков с плоскими советскими.

Цитата:

Но кроме таких рыцарей и еще американского спецназа – солдатиков в продаже нет вообще!

Я периодически вижу в магазинах игрушечные армии самых разных стран. Грех жаловаться. Просто в эру компьютерных игр спрос на них среди детворы уже не так велик. А советское время хотелось именно настоящих солдатиков!! За тех английских солдатиков владельцу предлагали любые деньги!! Но он их берег как зеницу ока.

Цитата:

Ну вот Вам не угодить. То у Вас все игрушки в СССР – это чугунные болотного цвета танки, красные плоские солдатики и трупоподобные пупсы, то просто без всяких объяснений Вы объявляете пластиковый движущийся танк, который имитирует выстрел и у которого погружается танкист – чудовищным. А западная игрушка для Вас верх изящества и надежности. Одна загвоздка – таких игрушек (ни солдатиков, ни красивых танков) на нашем рынке за 18 лет демократии так и не появилось. Почему?

Этот танк вообще не похож на настоящий. Западные игрушки были практически точной копией настоящих видов вооружения.

Юнкер

Цитата:

Так и не понятно, как те же игрушки, которые одновременно выпускались в ФРГ и США (т.к. штампы были закуплены там) могут быть «унылое г…». Т.е. и в США и ФРГ делали то же «унылое г…»? Безусловно, что показанная Вами миниатюра хороша, но это не массовая и дорогая игрушка. Далеко не каждый может ее позволить себе. И это понимали в том же ФРГ и в том же США, когда выпускали более дешевые штамповки.

Для ФРГ и США это была дешёвая ерунда, а вот для СССР - вверх изящества. И вот почему. Фабрики по производству игрушек на Западе ориентировались на спрос населения, а вот советские заводы действовали по наитию номенклатуры. Что считал современным какой-нибудь дядя Изя из ЦК, то вся страна и носила.

Шрек

А мне вот с «Тойотой» не повезло. Правда «Хонда» сейчас держится молодцом. Но ни одной подержанной машины в лихие 90е не попалось, чтоб сразу не вложить минимум 500 $. Праворуких японок, често скажу, не имел. Была "Мазда 626" из Германии. Тот еще конструктор.

А чего тогда было огород городить с фотографиями? Человек как хочет так и оденется, хоть в 70м, хоть в 2009.

Сразу после того как к власти дорвались юнкера

Вообще Ваши комментарии к цитате Розенберга весьма показательны. Патриот своей страны, неважно, либерал или коммунист, порвал бы меня за одно необоснованное подозрение в фашизме так, что еще минимум год клочки по интернету летали бы. А вам пофиг. «Тонко подмечено». Власов и Краснов Вами бы гордились. Напомню, если забыли, что «Эта примитивная страна» дала крепкого пинка передовым офицерам вермахта.

Вы умеете различать химикаты и добавки на вкус? Отправьте Ваше резюме в Ростест, Вас там озолотят.
Я проверял в 1992 году. Датская сосиска из упаковки растворилась в стакане «Спрайта» без следа за 44 минуты. Водичка только покраснела. То ли спрайт оказался ядреный, то ли сосиска была из ничего – осталось неустановленным. Химиков в той компании не оказалось.

Не взвинчивал. Колбаса как стоила 2,90 в 75м, так и стоила в 88м. Остальные продукты тоже не двигались в цене. И бензин. И квартплата. И пенсия не росла, чем любит хвастаться нынешняя власть – не за чем было, и так хватало. Только про видео снова не надо – все уже Вами сказано.

http://anekdotov.net/. Вот Вам дополнительный источник достоверной информации. Для дальнейшей плодотворной дискуссии.

Gena

Сообщение от Petrovich>
Почти как сказал вице-мэр Москвы Росляк, обосновывая предстоящее повышение тарифов на услуги ЖКХ, увеличением цены на энергоресурсы.

smk

Каким образом для стран капитализма ориентированность на спрос населения приводило к дешевой ерунде?
Правильно было сказать, что ориентированность на спрос населения и конкуренция приводила к появлению разнообразных товаров, удовлетворяющих тот самый спрос.
Цена к этому не имеет прямого отношения. Впрочем, выпустив единицу продукции, капиталист желает продать ее максимально больше и здесь идет на удешевление процесса, но в таком пределе, который гарантирует ему прибыль!

Крашенные солдатики не стояли дешево для рабочих и служащих этих стран. Раскраска ведь производилась в ручную! Именно поэтому выпускались крашенные (дорогие) и не крашенные (дешевые) солдатики абсолютно одинаковые по форме. Из стран социализма крашенные солдатики выпускались в ГДР, Польше, Чехословакии.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Я сравнил объёмных английских солдатиков с плоскими советскими.

Вы сравнили английских солдатиков дорого диапазона (я к сожалению не знаю их цены, но их уровень близок к миниатюре + раскраска – а это не дешево в производстве) с дешевыми советскими, да еще и плоскими (т.е. это другой жанр). Нужно было сравнивать с объемными советскими (например, с набором «Брестская крепость» см. рис. №2 в посте 48 от 09.12.09).

Цитата:

Сообщение от Юнкер А в советское время хотелось именно настоящих солдатиков!! За тех английских солдатиков владельцу предлагали любые деньги!!

А я не мог предложить любые деньги. У моей семьи было совсем не много денег и все же у меня были не только плоские, но и объемные солдатики и даже цветные пираты (польский релиз мирового хита от Louis Marx Toys).


Западные игрушки были и есть разных ценовых диапазонов. Дешевые западные игрушки (в том числе и танки – такие же зеленые) ничем не отличались от дешевых советских (наборы дешевых индейцев, ковбоев, викингов стоили в СССР 50, 70 или 90 коп. в зависимости от количества фигурок). Но в СССР не было (почти) дорогого ценового диапазона. Иными словами –у нас не было ничего для богатых: ни игрушек, ни холодильников, ни телевизоров, ни автомобилей (хотя сам по себе автомобиль был завышено дорог). В чем-то это была ошибка, т.к. как показала практика, полезные опции сначала устанавливались на дорогие предметы, а затем по мере их освоения и удешевления распространялись и на массовый товар. СССР был лишен такого испытательного полигона.

Пираты (Польша), Индейцы Louis Marx Toys, Индейцы и ковбои Starlux (Франция), Индеец в каноэ (ГДР):

Миниатюры

   

   

smk

Цитата:

Сообщение от Юнкер По ТВ можно показывать много хорошего и полезного. Но по советскому чёрно-белому телевизору показывали зачастую только унылые съезды и всякие вести с полей. Хорошие фильмы были редкостью. По большим праздникам устраивали показ и вся страна замирала у экранов.

Со времени СССР прошло 18 лет. За это время телевидение бурно развивалось. Таким образом нельзя напрямую сравнивать то телевидение и нынешнее. «Унылые съезды» не могли показывать «зачастую», т.к. съезды проходили раз в 5 лет!
В СССР показывали программу «Время», «Спокойной ночи малыши», «Что?Где?Когда?», «КВН», «Клуб кинопутешественников», «В мире животных», «Здоровье» - это и сейчас показывают. А так же «А ну-ка, девушки», «До 16 и старше», «Будильник», «А-Б-В-Г-Дейка», «Служу Советскому Союзу», «Утренняя почта», «В гостях у сказки», «Ребятам о зверятах», «Музыкальный киоск», «Прожектор перестройки», «Ералаш», «Фитиль», «Кинопанорама», «Международная панорама», «Очевидное невероятное», «Сельский час», «Ритмическая гимнастика», «Голубой огонек», «Встречи в концертном зале Останкино», Уроки английского, немецкого, французского и итальянского языков, школьные учебные фильмы, трансляции хоккейных и футбольных матчей, мультфильмы, документальные фильмы (в том числе много про ВОВ, например «Стратегия Победы»), телеочерки (с различными интервью и репортажами), детские фильмы (они до сих пор практически все советские и остались), ну и художественные фильмы и телевизионный многосерийные фильмы (в том числе производства стран СЭВ – чего сейчас нет вообще – я имею ввиду фильмы из Восточной Европы, в том числе и детские). И все это без рекламы!
Безусловно, что программы были удачными и не удачными (как и фильмы). Но тогда не зомбировали людей низкопробными шутками бесконечного «аншлага», не приковывали к экрану сериалами и разными жаренными шоу. Тогда люди пользовались программой телевидения (т.е. включали телевизор в определенное время), а моды смотреть его бесконечно не было (тем более, что трансляция велась до 23.00 и с перерывом на обед).

Цитата:

Сообщение от Юнкер Что вы имеете в виду? В чём вы видите модернизацию.

Если говорить про тот период, то модернизация – это горбачевская перестройка. Однако тогда исторический шанс был упущен. Ведь все можно было бы сделать. Во-первых, была дана не верная оценка нашему ВПК. Там были продукты, которыми можно было торговать и получать валюту. Горбачевская конверсия приобрела смешные формы. Там же были огромные кадровые и технические резервы. Нужно было брать западные лучшие образцы, перечерчивать и выпускать с учетом специфики предприятий.
Антиалкогольная компания тоже была глупостью. Горбачев оправдывался, что нарочно рубили виноградники, но я думаю, что просто он не понимал, что, зачем и как нужно делать. Нужно было убирать водку замещая ее на пиво, настойки, хорошие вина, а убрали все и сразу. Это и по бюджету ударило и народ озлобило – первые драки и дикие очереди начались с водки! Хотя достаточно было выдавать тем, кто не пьет премии.
Еще одна ошибка – это то, что не внедрялись западные технологии по хранению полученного урожая, по переработке. И конечно нужно было срочно учится делать химические продукты и красивую упаковку.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Cоветским властям, по-хорошему, нужно было отменить запрет на частную собственность на средство производства, как это было сделано в Китае. .

Как раз это было и не нужно. Только коллективные формы собственности. Нужно было сделать приватизацию, но по принципу трудовых коллективов, т.е. акции предприятия передать только его рабочим (чем больше человек проработал и чем больше у него квалификация- тем больше он имеет акций). Директорат и управление акций не имеют – им начисляют оклад и бонусы по итогам отчетного периода. Увольняется человек –правление выкупает акции по их стоимости по итогам отчетного периода. Но бирж и котировок быть не должно.

Цитата:

Сообщение от Юнкер Не надо ля-ля. Не знаю по поводу качества западно-европейских товаров, но японские продукты (масло, мясо, молоко и т.д.) в 1980-х годах были отличного качества, что в смычке с продуктовым изобилием в стране восходящего солнца создавало довольно таки привлекательную картину.

Третий раз Вам повторяю азбучную истину. Есть товары разной ценовой группы. Качественные натуральные – очень дорогие и ширпотреб дешевый. Не забывайте, что ни по виду, ни по вкусу (там применяются усилители вкуса и запаха) Вы товар не отличите. Мало того, из-за все тех же усилителей вкуса Вам этот дешевый товар на первый вкус покажется даже вкусней натурального. И только при длительном употреблении происходит постепенная блокировка восприятия именно данного вкуса (то же происходит и с натуральным товаром, но гораздо медленнее). Таким образом химическую колбасу Вы можете есть 5 дней подряд, а на шестой день Вы будите чувствовать ее отвратительной, а натуральная Вам приесться только через две недели. Для восстановления вкусовых ощущений к не натуральной колбасе Вам нужно сделать более длительный перерыв, чем для восстановления желания кушать натуральную.

Цитата:

Сообщение от Юнкер С этими продуктами периодически возникали перебои. Заграничные продукты на столе - это было....престижней что ли. Их наличие подчёркивало некий статут человека, его доступ к заграничным благам.

Перебои стали создавать в 89, 90 и 91 гг. (дошли до пустых прилавков). До этого все было в свободной продаже.
Почему в СССР был дефицит. Во первых, у нас путают понятие дефицита (т.е. малого количества товара) и быструю покупку товаров. С первым понятно: качественный товар в СССР, как и в любой другой стране создавался в небольших количествах (такой товар требует высокой квалификации и качественного сырья). В СССР проблема дефицита усугублялась тем, что резервы по его покрытию уходили в ВПК. Но еще была так называемая быстрая покупка товаров. В первую очередь это относится к продуктам питания. В СССР приходилось наполнять магазины чуть меньшим, чем высокий покупательский спрос количеством товаров из-за их высокой натуральности (а следственно малым сроком хранения и быстрой потерей товарного вида). Вспомните, что во всех магазинах грудами стояли консервы – их можно было выкладывать в любом количестве, т.к. они не портились. А вот хлеба к вечеру часто уже не было. Думаете в СССР не могли завозить больше хлеба? Могли, но старались завозить, что бы продать под чистую и не оставлять на следующий день, т.к. вчерашний хлеб уже никто не купит – все будут ждать следующего привоза.
В этом одна из причин краха СССР. К сожалению люди предпочли комфорт натуральности. Т.е. людям удобнее есть не натуральный (не потерявший всех полезных пищевых качеств), а подвергнутый обработке и содержащий различные консерванты продукт. Запад здесь безусловно обыграл социализм в угождении прихотям людей, в паразитировании на их слабостях, в потакании различного рода страстям (например, таким как лень), в использовании в свою пользу психологических особенностей человека, в использовании непосвященности и неграмотности людей.
В ход пошли разные приемы: и красивая упаковка (человек эмоционален и продать в красивой упаковке можно и не качественный продукт, который по вкусу и запаху напоминает качественный из-за усилителей вкуса и запаха), красивая форма (внешне яблоко большого размера, ровное, яркое и без червоточен воспринимается как показатель качества, ведь человек не может почувствовать наличие пестицидов).

Леонид Ильич™

В середине 80-х я хотел купить холодильник. Нужен был большой, семья была 6 человек. Финский "Розенлев" можно было купить свободно, но 2000 рублей я потратить на холодильник не мог. Да и не было их у меня. Я несколько месяцев ходил почти каждый день по магазинам. Наконец, повезло, прямо перед моим приходом такой холодильник (Ока-6) привезли в магазин, и я его тут же купил.

Тогда я не знал, почему мне пришлось так долго покупать холодильник. А теперь знаю. Вы мне объяснили. Оказывается, советские холодильники были высоконатуральными, с малым сроком хранения и быстрой потерей товарного вида.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)