Petrovich

Помнится , в 30-х годах изменников не только под арест брали , но и в Гулаги сажали и к стенке ставили . Ну и что ? Помогло ? Новые предатели , вредители и изменники , всё появлялись и появлялись .

А у рядовых партийцев была свобода выбора ? Можно было из нескольких генсеков выбрать лучшего ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

В.Правдин

Вообще-то до Вашей реплики речь шла о духовности советского народа и идеалах, которые отстаивала коммунистическая партия. Именно коммунисты впервые в истории человечества сделали идею о социальной справедливости господствующей в одной из самых крупных стран мира на 1/6 части суши.
Вы же всё пытаетесь свести к мелочам и частностям:

Если говорить о привилегированности коммунистов, то можно сказать много полнее:
«…Идеалы коммунистического движения, мягко говоря, созвучны с христианскими. Они объединяли прогрессивно мыслящих людей самых разных национальностей изо всех уголков мира. За торжество этих идеалов коммунисты многих поколений самоотверженно жертвовали личным благополучием и здоровьем, а сотни тысяч отдали свои жизни. За всю историю человечества никакая другая партия не может гордиться таким количеством единомышленников, каждый из которых сознательно «взошёл на свою Голгофу» ради будущих поколений незнакомых ему людей. Они гремели своими «веригами» кандалов на этапах и «сгорали» от чахотки политических тюрем, принимали мучительную смерть во время «белого террора» и мужественно гибли в годы интервенции. Очень многие принципиальные, добросовестные коммунисты сгинули во времена политических репрессий 30-х годов. Не счесть товарищей, откликнувшихся на призыв: «Коммунисты, вперёд!» и погибших в Великой Отечественной Войне. А сколько их проявили чудеса геройства, личным примером воодушевляя других на отважные поступки. Ни одной другой партии из многочисленных стран - участниц Второй мировой войны не удалось организовать вокруг себя даже подобного единства людей разных национальностей и вероисповедания, которое было вокруг коммунистов на фронте и в тылу. История не знает таких примеров массового героизма, проявляемого гражданами первого в мире социалистического государства, созданного многонациональной коммунистической партией. В этом заслуга комиссаров из числа коммунистов и комсомольцев, но не священников (при всём уважении к ним).
В послевоенные годы восстановительных работ, впрочем как и всегда от коммунистов, по сравнению с беспартийными, требовалась повышенная самоотдача…» (Полный текст статьи «Есть такая партия» см. http://v_pravdin.livejournal.com )
И всё это бескорыстно лишь ради благополучия будущих поколений. Среди которых позже появились неблагодарные «Юнкера» (см. стр. 3-7 данной темы) и им подобные негодяи, готовые потреблять лишь самое лучшее и в неограниченных количествах. Такие паразиты не представляют свою жизнь без заграничных поставок.

Второй Ваш вопрос из-за невнимательности. О «проходимцах» чёрным по белому написано в тексте, который Вы цитировали. По-видимому, подразумевалось количество членов партии не достойных оказанному им доверию. Как известно: «семья не без урода».
Только не надо излишних преувеличений: "миллионы репрессированных…", "миллионы проходимцев…" и т.п.
Когда в правящей партии состояло более 18 млн. (в середине 80-х), то вне сомнений было много приспособленцев, которые проявили себя в 90-х г.г. Не удивлюсь, если окажется, что и Вы были комсомольцем и членом компартии. Однако основная часть партии – это честные и порядочные люди.

В.Правдин

У Вас завидная память о 30-х годах. Говорите так уверенно, как будто всё воочию видите.
Должен Вам сказать, что изменников и предателей казнили и до 30-х годов и не только в России. Во все века и во всех странах изменников и предателей не щадили.
А эти сволочи настолько живучи, что и в наши дни встречаются.
Неискоренимы, как сорняки, с которыми бороться всё же необходимо.

Вот картинка под Вашим ником мне напоминает об истории с генералом Власовым.
Власовцы – изменники и предатели нашей Родины под трёхцветным флагом воевали на стороне гитлеровцев.
Вы сегодня встали под тот же флаг и утверждаете, что измена и предательство непобедимы. Не буду с Вами спорить. Каждый имеет право на своё мнение. Каждый волен выбирать себе знамя.

В наши дни Синод Русской православной церкви за границей стремиться оправдать действия Власова, а Русская православная церковь – категорически против.
Моё же мнение – предателям смерть и всеобщее презрение.

Petrovich

Ну , допустим , то , что большевики узурпировали власть на 1/6 части суши , говорит не об их величии , а о величии русских царей , которые присоединили к империи и удержали огромные территории . А вот на каком основании ставится знак равенства между духовностью всего народа и идеями его меньшинства - большевиков , по этому поводу очень интересно было бы услышать ответ .

Цитата:

Вы же всё пытаетесь свести к мелочам и частностям:

Идеалы коммунистического движения обьединяли людей самых разных национальностей не более , чем , например , обьединяли их мировые религии или , допустим , движение в защиту окружающей среды .

Цитата:

За торжество этих идеалов коммунисты многих поколений самоотверженно жертвовали личным благополучием и здоровьем, а сотни тысяч отдали свои жизни. За всю историю человечества никакая другая партия не может гордиться таким количеством единомышленников, каждый из которых сознательно «взошёл на свою Голгофу» ради будущих поколений незнакомых ему людей.

То же самое можно сказать и про христиан , сотни тысяч которых погибли в крестовых походах .

Цитата:

Они гремели своими «веригами» кандалов на этапах и «сгорали» от чахотки политических тюрем, принимали мучительную смерть во время «белого террора» и мужественно гибли в годы интервенции. Очень многие принципиальные, добросовестные коммунисты сгинули во времена политических репрессий 30-х годов.

...организованных , если не ошибаюсь , Сталиным .

Цитата:

Не счесть товарищей, откликнувшихся на призыв: «Коммунисты, вперёд!» и погибших в Великой Отечественной Войне.

Во-первых , не счесть этих же товарищей , сдавшихся в плен при первом же удобном случае . Идеология идеологией , а жить хочется и коммунистам .
Во-вторых , обьясните , пожалуйста , смысл обращения вождя всех времён ( разумеется ) и народов ( обязательно ) , с которым он выступил к народу : "Братья и сёстры ..." Сдаётся мне , мягко говоря , не к одним только , коммунистам он обращался .
В-третьих , большинство погибших в Великой Отечественной , это не коммунисты , а беспартийные . И чтобы проявлять чудеса мужества , парт.билета им не нужно было .
Строчит пулемётчик
За синий платочек
Что был на плечах дорогих .

Цитата:

А сколько их проявили чудеса геройства, личным примером воодушевляя других на отважные поступки. Ни одной другой партии из многочисленных стран - участниц Второй мировой войны не удалось организовать вокруг себя даже подобного единства людей разных национальностей и вероисповедания, которое было вокруг коммунистов на фронте и в тылу.

Да , уж , "конечно" . Во время войны весь мир крутился вокруг ВКП(б) .

Цитата:

История не знает таких примеров массового героизма, проявляемого гражданами первого в мире социалистического государства, созданного многонациональной коммунистической партией.

Массовый героизм был и во время "Ледового побоища" , и на Куликовом поле , и во время нападения Наполеона , и во время Крымской войны , и во время войны с Японцами , и в Первую Мировую . Во всех случаях обошлись без большевиков .

Цитата:

В этом заслуга комиссаров из числа коммунистов и комсомольцев, но не священников (при всём уважении к ним).

Победа советских трудящихся над немецкими трудящимися достигнута благодаря :
1. Мужеству и героизму народа , которыt были и до коммунистов , а значит последние имеют к этому весьма посредственное отношение ;
2. Его высокой численности , которая росла и до коммунистов ;
3. Огромной территории , доставшейся большевикам от царей ...;
4. ....И колоссальными природными ресурсами , которые были в её недрах ещё до коммунистов ;
5. Помощи трудящихся США и Англии по ленд-лизу , "почётная" обязанность оплаты за который плавно докатилась аж до Гайдара ;
6. Второму фронту , открытому Английским , Французским и Американским пролетариатом .
7. Извиняюсь , "Тупой , ещё тупее" (с) . Гитлер оказался вторым .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

e266pd

Как говорится ссы в глаза, - божья роса. Это про Вас Petrovich. Любые аргументы можно испоганить. Переубеждать бесполезно. Я очень желаю Вам и Вашим близким попасть под жернова капитализма. Очень хочу, чтобы безработица и болезни Вас постигли. Тогда на личном опыте Вы и Вам подобные почуствуют все прелести так называемого свободного общества. Свободного от всего, от совести, от сострадания, от ответственности перед своими гражданами, от социальной справедливости и прочей большевистской "ерунды". Вот когда вы окажетесь в той части тела, о которой стыдно упоминать, тогда Вы по другому посмотрите на христианские или коммунистические или буддийские идеалы, которые на самом деле и были в основе государственной политике Советского союза.

Petrovich

На мой взгляд , приспособленцев , проходимцев и случайных людей в КПСС было подавляющее большинство . Иначе обьясните , почему из 10 миллионов Россиийских коммунистов в конце 80-х годов , в КПРФ и партии левого толка вступило едва ли несколько сот тысяч .


Безусловно , я вступил в ВЛКСМ . Так было принято . Меня спросили за какое время я пробегал стометровку и что-то про символику . Правильного ответа было достаточно , чтобы вступить в ВЛКСМ . Естественно , как и большинство , какой-либо комсомольской работой заниматься я не собирался . Как и у большинства нормальных молодых людей , у меня были куда более интересные и полезные занятия .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Да , ради бога . Кто ж говорит , что изменников не надо наказывать ? Вопрос о том , откуда они брались в ВКП(б) ? Разве эта партия не была народной ? Разве она не была прогрессивной ? Разве она не думала о светлом будущем трудящихся ? Разве она не была передовым отрядом прогрессивного человечества ? Но поди ж ты , даже Ленинская гвардия в опале оказалась .

А если бы они воевали под серпасто-молоткастым ? Нынешние коммунисты от этого флага отказались бы ? А ещё Власов фуражку носил . Откажемся ?

В.Правдин
Вы же вроде все коммунисты , такие материалисты-атесты . Откуда такая сакральная сектантско-масонская привязанность к атрибутике ? А если Вы узнаете , что Власов Красное знамя целовал , когда ещё на стороне РККА воевал , вам , что , после этого брезгливо его в руках будет держать ?

И каждый имеет право заблуждаться . Только вот держать их от политики нужно подальше .

Я думаю , если бы большевики в своё время не обошлись с верующими по-скотски , у Синода и мнение было бы другим . Но , если бы большевики с уважением отнеслись к вере народной , то они сами были бы другими и в других областях общественной жизни . В обществе царил бы другой императив , другие понятия , всё было бы по-другому . И Гитлер не смог бы сделать то , чего не произошло при Кайзере в Первую Мировую . То есть , не смог бы собрать целую армию из тех , на кого напал . Вот об этом вам стоит задуматься .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

А я , наоборот , желаю Вам почувствовать себя на месте , например , немецкого или шведского рабочего в буржуазном , как у вас принято говорить , обществе . И жить долго и счастливо , как это принято в развитых странах капитализма .

В основе государственной политики СССР должно было лежать то , о чём говорил Ленин , например , о строе цивилизованных кооператоров . А упоминание Вами коммунистических идеалов в контексте религии весьма показательно . И учение есть . И своя "Библия" . И символика . И сакральная вера в то , чего никто не видел .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Иван Александрович

Видите ли, Петрович - это тип гнилой интеллигенции, о котором Ленин говорил, что это не мозг нации, а говно.
Таких людей не пробить, потому что "им платят за это". Соответственно, этим Петровичам надо составлять отчёты о проделанной работе. Обращаться к их разуму и совести - бесполезно. А чтобы проверить его искренность, достаточно узнать о его мнении о правильности сегодняшнего руководства. Пустобрёх он и есть пустобрёх.

В. Иванова

У меня к Вам несколько вопросов, только откровенно:
1. А зачем вступали? Так было принято?
2. А сейчас что принято? Коммунистов ругать и соц.строй.?
3. Так и держите нос по ветру, Да?
4. А никогда не хотелось быть самим собой?

__________________
#Своих не бросаем#