А.Лексей

ГОСТЬ, я понял Ваши аргументы, понял, спасибо, проходите, следующий.

Гость1

А.ЛЕксей, и что вам поведали инженеры танкисты и ветераны танковых войск об участии ИС-3 в боях Великой Отечественной войны в период до 9 мая 1945 года? Думаю, что ничего конкретного. Уж извиняйте, про то где и как началось боевой применения танка ИС-2 есть немало материала- в каких полках, где и когда данные машины вступили в бой, про и ИС-3 на эту тему нет ничего подобного есть только пересказ чьих-то предположений. .

А.Лексей

ИС-3 на испытаниях зимой 1944:

Гость1

Ну и дальше , что? Испытания эти проводились в тылу на полигоне. Испытания опытной машины в тылу и боевой применение - это две больших разницы.

А.Лексей

>про и ИС-3 на эту тему нет ничего подобного
= Уточним тезис Гостя: "на эту тему Гость1 информацией не располагает".

Не располагает ей и антисоветская электроннная энциклопедия-новодел "Кирилл и Мефодий", откуда и слизаны 100% цитируемых неофашиками и Гостем текстов.

Я вот Википедию беру и наббираю там "МФТИ". Что вижу?! Не узнаю альма-матер !
Если верить Википедии, то самые выдающиеся люди МФТИ - это подонок Натан Щаранский и иже с ним.
Если верить Википедии (сверху), то это всегда был и есть оплот мирового антисемитизма.
Если верить Википедии (снизу), то это всегда был и есть оплот мирового сионизма.
"Физтех! Я не узнаю тебя в гриме."
Ху*ня какая-то, а не энциклопедия.

То же скажу про "Кир. и Меф."

А.Лексей

>Испытания опытной машины в тылу и боевой применение
= Испытания боевые всегда происходят в особенно секретной обстановке ... Так что же, Гость, по-Вашему, делали уже испытанные в тылу в октябре-декабре 1944 г. ИС-3 в войсках с января по 10 мая 1945 года? Кур гоняли по Красной площади?

А.Лексей

Забыл сказать, Гость, мой сосед, инженер, к.т.н. той кафедры, -- заодно участник той постоянной группы, которая ежегодно делает Т.О. коллекции (не моделей 1:35) и привинчивает к её тракам резиновые подушки и выводит их на улицы Челябинска -- от ЧТЗ по Ленина до ЮУрГУ.

Гость1

Понятно дело, ветераны ЧТЗ настаивают, только вот нет никаких документов в виде рапортов и донесений, которые должны щедро сопровождать такое нерядовое событие, как первое боевое применение весьма неординарной боевой машины. При таком событии должно присутствовать начальства всякого и инженеров - и военных и с завода-весьма немалое количество. Причем новый танк, повторюсь, должен быть приписан к какому- либо танковому полку. К примеру, если было испытание в боевой обстановке в финской войне одного экземпляра диковинного двухбашенного танка СМК - так есть вполне конкретные свидетельства - где,как, и кто был в экипаже. А тут оригинальный по конструкции мощнейший танк, да ещё с именем Великого Вождя и Учителя - и на тебе- только какие-то слухи и легенды и никаких исторических документов .

А.Лексей

Я понял, Гость, понял Вас.

>никаких исторических документов
= уточним тезис Гостя: он не нашёл их в Интернете .

= Инженеры должны были бросить все дела, сканировать служебные архивы и преподнести их Гостю. А он бы сказал: это совковые архивы, подайте мне настояшшие -- из ЦРУ.


Гость, Вы когда-нибудь видели танк на воздушной подушке?
Или "Печенег"а ? Или "Лотос"а ? Или "Рысь"?
А вы видели в действии пучковое или лазерное оружие?
Нет?

Значит, их нет. Логично .

>новый танк, повторюсь, должен быть приписан к какому- либо танковому полку.
>должны щедро сопровождать
= Гость сказал "должен" -- значит, должен. Счётчик включён . Отдельные батальоны, отдельные роты -- нарушают приказ Гостя . Репортёры "Красной звезды" должны десантом на броне снимать кино "Наш новый танк в первом бою", привлекая внимание противника к экземпляру новой техники (даже если слегка загримированному под старую), и сразу на кинопередвижку на передовую бойцам, а копию фотографии (киноленты) -- в абвер (чтоб боялись и изучали). Немедленно.

И вообще все, кроме Гостя, лгут. По определению.

================================================== ================================

Особенно лгут историки и дипломаты.

Лгут те, кто пишет, что ИС-3 стали поступать в войска в январе 1945 года.

Лгут те, кто сообщает о боях ИС-3 под Берлином, в "Австро-Венгрии" и против японцев.

Лгут ветераны войны и труда. Лгут фотографии и документы заводского архива и музея.

В 1945-м СССР и Франция соглали, что якобы Англия содержала в своей зоне боеготовые немецкие войска. И Англия солгала, что перевела их на обычный военнопленный режим лишь после совместной ноты протеста СССР+Франции. И Жуков лжёт (он же совковый генерал, значит, лжец) про это.

Лгут те, кто сообщает о том, что полк ИС-3 на параде 7 ноября 1945 года, прошедшие Берлин в том же стиле, что сибирские дивизии 7 ноября 1941 года в Москве, то есть выступившие сразу на ожидаемую линию фронта, отрезвил США и Англию, готовивших удар по СССР (в т.ч. в Европе). Напомню, что за один лишь МАЙ выпущено свыше 1000 ИС-3, т.е. совсем не один полк.

И где же прятались ИС-3 в войсках с января по 9 мая, а потом с 10 мая по 7 ноября -- загадка.
После 7 ноября их Гость тоже не видел.
Значит, они исчезли, как резиновые танки Сердюкова.
Значит, это они и были.

Гость последовательно логичен в этом своём тезисе ;-) .

Гость1

А.Лексей, напоминаю, что никаких фотографий и документов из заводского музея об участии в боях до 9 мая 1945 года танка ИС-3 нет, как нет и того, в каком тяжелом танковом полку в тот момент находились эти машины, а про то, что ИС- 3 не успел принять участие в боях в Европе , говорилось в статьях об этой машине ещё в изданиях времен развитого социализма. Уж если бы ИС-3 успел бы повоевать в Европе, то в заводском архиве матриалов на эту тему было бы больше , чем достаточно, включая отзывы ,и отчеты, разного рода документы о неисправностях и недостатках, ит.п. Принятие на вооружение и боевое применение нового танка, да ещё в конце войны не может не оставить документальных свидетельств на эту тему. У вас же на эту тему -только эмоции и пересказ того, что кто-то что-то слышал. А те , кто сообщают об участии ИС-3 в боях под Берлином и в Венгрии просто за древностию лет просто путаются. Сам лично видел и слышал ветеранов, которые утверждали в 1941 году под Москвой на их позиции немцы ехали на "Тиграх". Так что оставьте свои фантазии для подобных вам "знатоков" истории отечественной техники