А.Лексей

>из заводского музея об участии в боях до 9 мая 1945 года танка ИС-3 нет
= а в заводском музее есть.

= Чуток не в тему: Вы когда-нибудь видели "Марабу" ? Нет ?

>за древностию лет просто путаются
= трудно путаться тем, кто его направлял на боевые испытания. Суть была в том, что экипаж берлинского экземпляра погиб в первом же бою от фаустников, зато успел "расчистить" от артиллерии противника очень неудобную магистраль.
= были и ещё отдельные экземпляры и отдельные взводы ("Австро-Венгрия").
= Ждите публикаций. Как будет досуг. Вот Вы о ракетах мало что знали, пока ветераны (т.е. авторы и руководители) за мемуары-ДСП не принялись на пенсии. Англичане вон по ЭВМ Колоссус только через 50 лет опубликовали факт его наличия.

> разного рода документы о неисправностях и недостатках,
= Да. ИС-3 был явно горно-полевым противоснарядным танком (и хорошо показал себя в Карпатах и на Хингане), а в конце войны в городских боях против фаустников все танки были одинаково слабы. Это и объясняет неспешность публикаций отчётов ДСП.

А.Лексей

Лучше скажите, Гость, кто первый в мире изобрёл и кто создал первый турбореактивный двигатель и кто прямоточный воздушно-реактивный, где и когда.

Гость1

А.Лексей и кто же был в том погибшем экипаже самого первого ИС-3? Неужель история не сохранила их имен, как и сведений о том, от каких повреждений был уничтожен этот танк и в каком полку он был, при том, что тяжелых танковых полков было не так много? Уж если о боевых испытаниях в финской войне тяжелого танка СМК есть , напоминаю достаточно сведений, вплоть до состава экипажа и подробностей ,как этот танк был подбит , то про ИС-3 , воевавший в Берлине ,этих сведений должно быть ещё больше, с указанием повреждений и уязвимых мест, с приложенными фотографиями и отчетами. Однако , увы ничего и нигде нет, одни легенды и ваши фантазии.
А уж про по поводу ТРД и ПВРД, А.Лексей, напрягите память и вспомните, у кого первыми стали серийно выпускаться и применяться в боевой обстановке реактивные самолеты Ме-262 и крылатые ракеты ФАУ-1, и работы в этом направлении перед войной велись , кроме Германии, и в Великобритании, где реактивные "Метеоры" успели до конца войны хоть немного, но повоевать, гоняясь за этими самыми ФАУ-1, и в США , и в СССР, где молодой конструктор А. Люлька немало продвинулся в этом направлении , но война помешала.

А.Лексей

>Неужель история не сохранила
= Сохранила. Просто историкам недосуг было найти Гостя и предъявить ему документы. У него ж и так целых 6 вариантов секретного протокола к договору Риббентропа и Молотова есть, и все подлинные.

Я не знаю их имён. На завод ЧТЗ их в 1945-м не доложили. "Почему-то". Не позаботились о будущем Госте. Доложили лишь технические подробности (грустные). Потери от фаустников были офигенные. Пришлось изобретать РАЗНЕСЁННУЮ БРОНЮ. Тогда на фаустников стало наплевать.

================================================== ======

>А уж про по поводу ТРД и ПВРД, А.Лексей, напрягите память и вспомните, у кого первыми стали серийно выпускаться и применяться в боевой обстановке реактивные самолеты Ме-262 и крылатые ракеты ФАУ-1, и работы в этом направлении перед войной велись , кроме Германии, и в Великобритании, где реактивные "Метеоры" успели до конца войны хоть немного, но повоевать, гоняясь за этими самыми ФАУ-1, и в США , и в СССР, где молодой конструктор А. Люлька немало продвинулся в этом направлении , но война помешала.
= Напряг. И вспомнил, что ещё в 1939-м году крылатая ракета Королёва (если не ошибаюсь номером проекта, "изделие 239" ?) УСПЕШНО была испытана, вследствие чего Королёв после кляузы Слонимера на всех своих подчинённых был не расстрелян, а всего лишь сослан как "выгораживающий вредителей" реактивной артиллерии. Летала ли V-1 в 1939-м -- для меня вопрос. КР Королёва успела повоевать во 2-й половине войны -- это назвалось в войсках "воздушная торпеда", или "самолёт-снаряд".
= Ещё напряг память и вспомнил о том, что вроде как не позже мессеров (Липпиша и Танка) и метеоров реактивные самолёты (от ракетных ускорителей на истребителях и даже на бомбардировщиках, от трагического БИ-1 до применимых реактивных истребителей с турбореактивным двигателем, под который, собственно, и проектировалась машина Москалёва 1937 года) стали летать в СССР, если не ошибаюсь, у Сухого, а позже -- у Яковлева и Микояна.
= А вот прямоточный воздушно-реактивный, Гость, Вам придётся поискать в конце 19-го в. в России. Я знаю у кого, где и когда.

================================================== ========

ГОСТЬ, Вы систематически грубо нарушаете формат темы. ТЕМА не об этом. Если Вы желаете спорить на тему "кто был круче" и т.п., то заведите ОТДЕЛЬНУЮ тему.

Гость1

А.Лексей, да не было в СССР, до конца1945-начала 1946 года, никаких летающих самолетов с турбореактивными двигателями, все это появилось, когда в распоряжение советских конструкторов попали трофейные немецкие ТРД и двигатель, купленный в Великобритании , который был освоен советской промышленностью и позже ставился на МиГ-15 и Ил-28. Так что не смешите, А.Лексей, публику своими очередными фантазиями на технические темы.

А.Лексей

ГОСТЬ, Вы засрали тему сообщениями "не в тему". Есть предложение: вы свои сообщения, не являющиеся описаниями достижений Инженеров Победы, сами переводите в другую тему, а отсюда их удаляете, а заодно (по порядку) копируете и мои сообщения, спорящие с Вашими (но которые тоже не в тему). Я отсюда их сам поудаляю, и мы с Вами продолжим дискуссию "брито! -- "стрижено!" ТАМ.

Иначе модератор поступит с Вами как обычно .

================================================== ====

Про Тигры. Разработка Тигров началась ещё ДО войны. Если первый Королевский тигр был подбит в 1943-м, то почему бы экспериментальным экземплярам простых Тигров не появиться под Москвой в 1941-м ? Я не вижу оснований объявлять ветеранов боёв под Москвой лжецами. Известно, что когда Тигры уже ДОСТОВЕРНО появились на фронте, некоторым командирам (особенно евреям) бойцы докладывали, что появились новые танки, которых НЕВОЗМОЖНО подбить из существующих орудий, тогда ЭТИ командиры (вместо благодарности за наблюдательность) объявляли бойцов трусами и паникёрами и расстреливали их показательно.

В общем, надо поднимать документы вермахта, чтобы оправдать зря расстрелянных.

-------------------------------------------------------------

>не смешите, А.Лексей, публику своими очередными фантазиями на технические темы.
= Эх, Гость, ЕСЛИ бы Вы вняли советам внимательнее читать сообщения, ТО вы бы увидели, что я ПОКА ничего не утверждал насчёт полётов самолётов с ТРД в СССР до войны. Я утверждал о полётах крылатых ракет, о действующих ТРД и о расчётах ПВРД.

Однако ТРД в СССР были уже тогда, и, кстати, лучше по отношению "тяга/масса", чем европейские, а ПВРД были рассчитаны ещё в России конца 19-го века. А осуществлены на самолёте позже. Подробности будут.

Взгляните, Гость, в лужицу и посмейтесь над собой , флудер вы наш.

Не говорите "гоп", покуда не ... умоетесь. Не из лужи, ессно.

Гость1

Зато, А.Лексей, Ме-262 был отнюдь не на бумаге, а в серийном выпуске, а также другие реактивные и ракетные немецкие самолеты , выпущенные количеством поменьше, но успевшие совершить боевые вылеты.


Замечание модератора:
Если Вы не прекратите забалтывать серьёзную тему препирательствами, умаляя роль, достижения и заслуги выдающихся людей - инженеров Победы в ВОВ, Вы будете забанены досрочно и на неопределённый срок.
В таких темах мы не позволим Вам трактовать нашу историю и достижения в науке и технике, на основе журнальных статеек и.т.п. источников, с целью обгадить всё наше прошлое.
Модератор В. Иванова

Гость1

А.Лексей, про Ме-262 есть масса материала, его, кстати сумел даже сбить советский ас Кожедуб. Так что поизучайте заодно тему про "Саламандру" , Арадо-234, Ме-163. Иванова, я вам советую сделать то же самое, прежде чем выдавать нелепые предупреждения, и являть свое невежество в области истории авиации , поскольку вы даже книги трижды Героя Кожедуба "Верность Отчизне" и "Цель жизни" выдающегося советского авиаконструктора .А.С.Яковлева видимо, не читали . Заодно изволю сообщить, что трофейные Ме-262, "Саламндра", Ме-163, проходили после войны испытания и исследования в СССР , а если конкретно в ЛИИ, что в нынешнем городе Жуковском. Заодно изволю заметить, что сообщение об успехах фашистской Германии в области реактивной авиации не является принижением заслуг советских инженеров и ученых в области авиации, поскольку они смогли , не распыляя сил и средств на престижные разработки, в условиях жесточайшей нехватки всего- материалов, оборудования, квалифицированных кадров, смогли дать фронту десятки тысяч самолетов. Так что уж извиняйте, Иванова, но в технических вопросах я разбираюсь получше вас, а упоминание об успехах инженеров и ученых фашистской Германии ещё, кстати , говорит о том, с каким среьезным противником имела дело советская авиапромышленность. Конечно додуматься до этого товарищу Ивановой очень сложно, гораздо проще объявить предупреждение, не вникая в суть вопроса.

А.Лексей

Гость не угомонился. Он всё ещё не понял, что тема не про фашистскую Германию ... Забанить нехорошего такого. ГОСТЬ,сделайте отдельную тему, базарить будем -- там.

А.Лексей

Васько Крест (СКМ) Заголовок сообщения: Re: Боевые роботы
Добавлено: 09 ноя 2009 20:32
УчастникЦитата
Зарегистрирован: 15 фев 2009 21:29
Сообщения: 401
Откуда: Москва, Российская Федеративная Колония НАТО "Когда-то СССР лидировал в разработке безэкипажной техники. Так, в 20-30-х годах прошлого столетия самой эффектной программой в области дистанционного управления обладал именно Союз".

Потому что железный занавес в преподносимом смысле (степени) - миф. Т-26 и БТ-2 - 7 появились из Великобритании и США - "Виккерс" и "Кристи". Нарком военмор Ворошилов выкупил их образцы, которые у нас сначала назывались тракторами (как и в случае с появлением понятия "танк" - для маскировки), у немцев в конце 20-х купил конструктора Гротте, который совместно с нашими в 30-м сконструировал наш первый средний танк ТГ - так и назывался, "Танк Гротте", на его основе у нас заложилось среднее танкостроение, при конструировании Т-34 обтекаемую броню взяли из БТ, поэтому получается, что Т-34 появился одновременно из Германии и США.
Так что не было никакой закрытости, сотрудничали мы со всеми, кто с нами хотел, и собирали мы передовые технологии мира, а объясняется это тем, что сотрудничали в основном с учеными, а если ненавидели нас западные политики и капиталисты, то трудящиеся и интеллегенция ихние относились к нам нормально, с сочувствием и пониманием, и были готовы сотрудничать.
Можно, конечно, обвинять СССР в несамостоятельности, но шло это из низкого уровня военных технологий, который, как и голод 1918-20 гг., РСФСР унаследовала от империи.

_________________
Мы все дело строим так: Сталин, Берия, ГУЛАГ! (с)
Не нравится? Ну, извините - добро не может быть белым и пушистым, иначе зло без труда его сломит.

Вернуться к началу

А.Лексей Заголовок сообщения: Re: Боевые роботы
Добавлено: 09 ноя 2009 20:59
Сторонник КПРФЦитата
Зарегистрирован: 25 сен 2003 17:25
Сообщения: 822
Откуда: Урал Васько Крест, по-видимому, ошибается вот в чём. "Обтекаемая броня" (как он выразился) была ещё на "Вездеходе" (танке) Пороховщикова в надцатом году (см. фото) ... Вообще-то история Т-34 неколько другая (см. http://www.kprf.org, раздел "Именеа России", тема Инженеры Победы).

В СССР работали ряд немецких конструкторов. До войны. Фойгт - саботировал работу КБ, после прямого вопроса на собрании типа "фигли вы, герр Фойгт, от советских молодых конструкторов требуете 5000 тупых чертежей, а немецких сразу допускаете к самостоятельной работе", Фойгт собрал манатки и без предупреждения выехал за границу. Потом он делал вермахт. Т.е. он собрал сведения, идеи в СССР, а как почувствовал, что его прищучат - сбежал.

Танк Гротте http://tankman.fatal.ru/tanks/grotte.htm -- монстр с 2-мя башнями, нерациональной бронёй, "плавным ходом".

"... вместо ком-пактного танкового двигателя воздушного охлаждеииния мощностью 250 л. с. конструкции Э. Гроттгге, который оказался ненадежным в работе ..."

Колёсно-гусеничный, 6 чел. экипаж, теснота, 2 РАЗНОКАЛИБЕРНЫХ пушки, 10 (десять) пулемётов, карбюраторный двигатель-зажигалка, запас хода 350 км ...

Тем не менее, прототип ТГ обладал рядом недостатков, практически полностью перекрывших его преимущества. Прежде всего, отмечалась крайняя стесненность работы экипажа в главной башне, в связи с чем одновременная стрельба из 76-мм орудия и хотя бы одного рубочного пулемета становилась невозможной. Размещение в одном картере КПП и бортовых фрикционов затрудняло доступ к ним во время ремонта и вели к перегреву всего узла во время движения. Выявилась также неудовлетворительная работа бортовых тормозов и недостаточная эффективность гусеницы на мягких и вязких грунтах, поскольку высота гребней траков была очень мала. Но главное – стоимость одного ТГ составила 1,5 млн. рублей – сумма просто астрономическая.

по донесениям командиров Т-35, "танк преодолевал подъем только в 17 град., не мог выйти из большой лужи"

"22 июня 1941 года ... Танки Т-35, например, все были оставлены на маршрутах движения."

(85%) умерли своей смертью не в бою, без всякого участия со стороны немцев.

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/05_t35.htm о многобашенных танках вообще.


Конкретно о ТГ:
"Пневматические сервоприводы управления нередко выходили из з строя из-за плохого качества резины в уплотнениях. Обнаружились недостаточная эффективность гусениц на вязких грунтах и сложность в обслуживании ходовой части. В целом надежность танка оказалась низкой.
... ТГ не был принят на вооружение Красной Армии ... Советские инженеры и технологи получили ... опыт ... отказаться от услуг германских конструкторов"


Действительно, было что показать. 50-тонная махина с пятью башнями, тремя пушками и пятью пулеметами, напоминающая сухопутный линкор, и сейчас поразит кого угодно. Почему танк не участвовал в ноябрьском параде 1932 г. история умалчивает. Зато в первомайском параде 1933 г. Т-35-1 на диво всем врагам прогрохотал по Красной площади, а второй образец Т-35-2, законченный в апреле, выйдя из сборочного цеха завода "Большевик" прошел по площади Урицкого (Дворцовая площадь) в Ленинграде.

После парада вышло постановление о принятии танка в серийное производство на Харьковском паровозостроительном заводе им. Коминтерна. Первый серийный танк Т-35А был готов 1 ноября 1933 г. и потому тоже на московский парад не попал, его пришлось демонстрировать 7 ноября в Харькове. По Красной же площади в тот день проехали два первых прототипа – Т-35-1 и Т-35-2. На 1934 г. заводу был дан план построить 10 машин. Однако результаты испытаний первой машины были настолько плачевными, (перечисление дефектов займет слишком много места) что тиражировать подобную машину отказались. После серии арестов, было предписано первую машину с полностью устраненными недостатками сдать к 20 августа 1934 г. После срыва и этого срока ... и т.д.


---------

Аналогия. Однажды в Копейске финны строили цех по финскому проекту. Выпал первый снег. Цех упал. Так советские заказчики получили большой опыт - они предпочли навсегда отказаться от услуг финских строителей.

----------

В общем, ТГ - это пример того, как не надо проектировать танки. Э.Гротте совершил крупную диверсию в СССР, потратив казённые миллионы, создав неработоспособного монстра, угробив около 300 советских танкистов.

Если бы Фойгт не сбежал бы в Германию, то у нас были бы ещё и х*ёвые пушки. Обошлись как-то без него. Наплевали на всё, что наваял Фойгт, и сделали свои.