Гость1

А.Лексей, танк ИС-3 в боевых действиях в Великой отечетственной участия не успел принять. И танки ИС имели один существенный недостаток-раздельное заряжание орудия.

А.Лексей

ГОСТЬ1, танк ИС-3 успел принять участие в боях за Будапешт, Вену и др. против дивизий любимой Игорем Ш 6-й ТА СС. А потом ИС-3 был основным танком при освобождении Китая. Ни один другной танк не справился бы с такой дорогой. И не выдержал бы огонь японских бронированных горных батарей.

Раздельное заряжание орудия само по себе ни достоинство, ни недостаток. Унитарный патрон имели в те годы, мягко говоря, далеко не все танки.
И ствол обеспечить скорострельность (как можно добиться с унитарным) не мог. А ваше сообщение (и моё это) здесь вообще не в тему, прошу модераторов удалить оба этих сообщения.

Гость не понял, что дискуссии НЕ ЗДЕСЬ. Заведите отдельную тему и срите на наших инженеров ТАМ.

Гость1

А.Лексей, советую почитать популярную литературу по
истории отечественного танкостроения , где везде сказано, к примеру в известной рубрике "Наш танковый музей" в "Технике -молодежи" почти тридцатилетней давности, что первые партии ИС-3 были выпущены в мае 1945 года, так что в Вене и Будапеште они появиться никак бы не могли, и не путайте ИС-2 и ИС-3. Для начала наберите в поисковике "танк ИС-3" и просветитесь- благо материала на эту тему немало. И уж если вы решили вещать на технические темы, то не надо демонстрировать свое незнание некоторых простых вещей- например то, что танковая пушка с унитарным выстрелом является более скорострельной, поскольку времени на вставление сначала снаряда, а потом порохового заряда при раздельном заряжании уходит гораздо больше.

А.Лексей

Гость, поскольку

1) Мне Википедия и ТехникаМолодёжи не указ, поскольку я в Челябинске общаюсь как раз с людьми, не понаслышке знающими об ИС-3 и др. машинах (в т.ч. ни разу не засвеченных прессой), так вот, отправлены эшелоны были не в мае, а в апреле, и они повернули не на Берлин, а в Австрию+Венгрию. Отсюда и следует расхожая фраза о том, что "ИС-3 не участвовали в Великой Отечественной", да, в Отечественной - не участовали, но они УЧАСТВОВАЛИ ВО 2-й МИРОВОЙ В ЕВРОПЕ И АЗИИ -- освобождали от фашистов Австрию, брали Венгрию, освобождали от японцев Китай и Корею.

Есть даже источник, доступный Вам в библиотеке: газета "Танкоград", статья о юбилее Балжи (2000-е годы).

Вы отличаете Великую Отечественную от 2-й мировой? Отечественная формально закончилась в момент полного освобождения СССР. Это и даёт почву для спекуляций спекулянтам типа Ваших, Гость, источников и немудрствующего их читателя.

В источнике также не указано, что в Венгрии явные бои продолжались вообще-то даже до июня, но это неважно.

2)
>не надо демонстрировать свое незнание некоторых простых вещей- например то, что танковая пушка с унитарным выстрелом является более скорострельной, поскольку времени на вставление сначала снаряда, а потом порохового заряда при раздельном заряжании уходит гораздо больше
= Золотко Гость1, повторю Вам то, что я Вам уже сказал раньше. Вы очень невнимательны и непонятливы. Вы любите, чтобы Вас прямо лицом в . Унитарный патрон сам по себе ни достоинство, ни недостаток. Он является недостатком, ЕСЛИ башня маленькая, заряжающий слабосильный, а орудие недостаточно жаростойкое. Он является достоинством, ЕСЛИ башня просторная, есть автомат заряжания, а орудие с автоматом продувки способно выдерживать часто повторяющиеся выстрелы.

Вы когда-нибудь пытались заряжать на ходу орудие танка умеренного калибра унитарным патроном или хотя бы отдельными снарядами? Ах, в кинооо такое видели ... про заряжание БТ-7 ... тады ой, тогда я молчок, всё понятно.

Автомат заряжания был изобретён в СССР. За бугром почему-то делать эту штуку не умеют толком ... Да им и не надо, т.к. их орудия почему-то не выдерживают нашего темпа стрельбы. Там не умеют делать и катапульты для самолётов (у них травматизм на порядок больше, чем у нас). Наши танки умеют ходить по высокогорным дорогам. Ихние - не умеют. Пока не умеют.

Гость1

А.ЛЕксей, вообще-то Великая Отечественная война имела место с 22 июня 1941 по 8 (9) мая 1945 года, что и говорилось в официальном правительственном сообщении 8 мая 1945 года- "Великая Отечественная война, которую вел наш народ , победносно завершилась" . Так что фантазировать можете дальше, заодно изволю заметить, что нигде нет ни одной фотографии, где бы были бы запечатлены танки ИС-3 в Австрии, Венгрии в период до 9 мая 1945 года, как и нет упоминания танковых полков, в которых в тот момент эти танки имелись, да и участие их в войне с Японией тоже лишь предположительно. Так что люди, с которыми в общаетесь в Челябинске, явно склонны пофантазировать. А по поводу недостатка унитарного заряда- за время заряжания в танке ИС, танкисты "Тигров" и "Пантер" успевали стрельнуть раз этак 5-6.

А.Лексей

Гость, ну понятно, раз у вас нет под рукой фотографии (киноленты) анфас и в профиль, то объект как бы не существует. Однако он существует.

Вас не удивляет, как это первые 2 экземпляра Т-34 умудрились своим ходом пройти Харьков-Москва-Харьков и ни разу не засветиться на фотографии (киноленте). Но удивляет, почему лично у Вас, Гуест, нет под рукой фотографии (киноленты) ИС-3 в Австрии и Венгрии. Так зайдите в заводской музей ЧТЗ, что ли. Посмотрите документальный фильм о ИС-3 и др. танках в горах Хингана и в Северной Корее в 1945-м. Да и дивизии 6-й ТА СС в мае 1945-го били как раз ИС-3. Но для Гостя Википедия авторитетнее, чем ЧТЗ, КБ и кафедра Духова и Балжи. Я понял это.

По правилам называния войн Отечественными, таковые заканчиваются в момент освобождения Отечества от захватчиков.
И это невзирая на расширяющую традицию, поведшуюся от указа о том, что Отечественная закончилась как бы 8(9) мая, на страх новому потенциальному агрессору.

Чисто еврейская методика спора Гостя - подмена понятий и манипуляция оными подменёнными.
Пример 2: что называть антисемитизмом: сионисты обычно подменяют понятия "еврей" и "семит" по мере своей потребности. Как будто арабов не существует.

------------------------------------------

2. Насчёт сравнения скорострельности немецких танков и ИС укажу Вам на фальсификацию Ваших данных. Да и массы снарядов чуть-чуть разные .

----------------------------------------

3. Вы бы попеняли Балжи на отсутствие у ИС-3 лазерного прицела, гиростабилизированной платформы, противоатомной защиты, спутниковой связи и средств радионевидимости, вот тогда я бы с Вами согласился .

----------------------------------------
4. Контрольный вопрос. В каком году, кто и где изобрёл дееспособный автомат заряжания танкового орудия?

А.Лексей

>участие их в войне с Японией тоже лишь предположительно
= рождение Гостя от папы с мамой тоже лишь предположительно, т.к. Гость этого сам не видел.

----------------------------

ГОСТЬ, ЗАВЕДИТЕ ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНЕЙ.
ВЫ ЗАФЛУЖИВАЕТЕ ЭТУ ТЕМУ ПОСТОРОННИМИ СООБЩЕНИЯМИ.
БУДУТ ПРИНЯТЫ МЕРЫ.

Гость1

В горах Хингана и Северной Корее ИС-3 может и были, однако дивизии 6 ТА СС в мае 1945 били ИС-2 и Т-34, и прочие, но уж никак не ИС-3. Так что, А.Лексей, глубже изучайте историю. Насчет сравнения скорострельности- унитарный выстрел заряжается в несколько раз быстрее, поскольку не надо раздельно совать в пушку сначала снаряд, потом заряд .
Заодно А.Лексей, раз вещаете на технические и исторические темы, то не городите полную ерунду, только и всего. Понятно дело, фантазии городить проще нежели знакомиться со статьями и монографиями, в том числе и из танкового музея в Кубинке. Вам, А.Лексей , самому следует создать отдельную тему с названиями "Фантазии А.Лексея", где нумером один пойдет фантазия о дате окончания Великой Отечественной войны.

А.Лексей

Ну понятно, что ни сотрудники кафедры Духова, Балжи, ... Рождественского для Гостя не авторитет.

Понятно, что ветераны ЧТЗ и музей для Гостя не авторитет.

Понятно, что танкисты-ветераны боёв за Берлин ему не авторитет.

Понятно, что танкисты ТА Конева для Гостя не авторитет.

Понятно, что все документы и фотографии (киноленты) с участием ИС-3 -- "грандиозная фальшивка, состряпанная КГБ в угоду Балжи".

Гостю1 высший авторитет -- Интернет ...

================================================== ====

Тогда Гость может ввести 2 слова в Рэмблер "ИС-3 Балжи", и сразу увидит.

Цитирую тогда не из авторитетных для меня источников (инженеры-танкостроители, ветераны войны и труда), а ТОЛЬКО из Интернета.

--------------

"Выпуск ИС-3 начался в январе 1945 г."

"В январе 1945 года ИС-3 начал поступать в воинские части."

"Опытный экземпляр №3 объекта 703 принял участие в боях за Берлин".

"В крупной серии ИС-3 пошёл с мая."

"В одном лишь мае 1945 года выпущено 1170 ИС-3".

[напоминаю, что в мае 31 день, это по 35 машин в сутки, это один состав в сутки. Нет, нет в Челябинске столько железнодорожных путей, чтобы хранить там 31 состав]

Отец (тоже в армии Конева служил, но во время операции "Вихрь") пересказывал, что им рассказывали в Венгрии, что вот здесь-то и здесь-то тогда-то наши ИС-3 били немецких и венгерских фашистов.

Достоверно, что ИС-3 в мае и июне бил и добивал фашистов в Венгрии. Сообщают, что и в Австрии, и в Чехословакии, и в Германии в мае его видели в деле. Не полками поставлялись тогда ИС-3, а отдельными взводами.

ИС-3 участвовали и в разгроме дивизий 6-й ТА СС, рвавшихся хотя бы в плен к американцам. Была инструкция -- ССовцев к американцам не выпускать.

=======================

Откуда Леонид-ТМ черпает свои бредни?

Вот отсюда: http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?p=14185 , где участники с никами "Фердинанд Порше" и "Шикльгрубер" поливают калом, как могут, СССР. Цитата оттуда:

"Танки ИС-3, вопреки расхожему мнению, не применялись в боевых действиях второй мировой войны. 7 сентября 1945 года один танковый полк, вооруженный этими боевыми машинами, принял участие в параде частей Красной Армии в Берлине в честь победы над Японией и произвел сильное впечатление на наших западных союзников. "

Автор сообщения -- Ferdinand Porsche
Профессор
Вступил в партию: 28.12.2007
Сообщения: 608
Дислокация: Штутгарт, Штаб-квартира Porsche
Ваффен Группа:

[ SD ]

Вот такие "авторитеты" у Леонида-Ильича-ТМ и Гостя1.

ГОСТЬ 1 ! Ещё раз такая ху*ня, и ты будешь забанен, я об этом позабочусь, побеспокою уважаемого Админа.

P.S. Заметьте, что для "Фердинанда Порше", члена какой-то партии (уж навряд ли КПСС), по контексту - фашистской, США, Франция и Великобритания -- ЕГО ЗАПАДНЫЕ СОЮЗНИКИ.

Ещё авторитеты Гостя:

SHIKELGRUBER
Hauptgefreiter
Вступил в партию: 08.11.2007
Сообщения: 280
Ваффен Группа:
[ Wehrmacht ]

Germania30
SS Hauptsturmfuehrer
Вступил в партию: 18.08.2008
Сообщения: 982
Дислокация: Генерал-губернаторство Украина
Ваффен Группа:
[ SS ]

Гость1

А. Лексей, а нет нигде фотографий времен взятия Берлина и Будапешта, где бы фигурировали ИС-3, только и всего. Там сплошь и рядом целые и подбитые ИС-2, Т-34, Шерманы, самоходки разных типов, а вот ИС-3 не присутствует . Танковый полк на ИС-3 действительно принимал участие в совместном параде сюзников в Берлине, только эти ИС-3 появились там уже после 9 мая, как -никак четыре месяца почти миновало со Дня Победы. И в боях с фашистами до 9 мая 1945 года танки ИС-3 принять участие просто не успели. Так что прежде , чем стучать Админу, познакомились бы для начала с материалами хотя бы сайтов, посвященных истории бронетехники, а не того, на который вы даете ссылку. Тяжелые танки ИС входили в состав особых танковых полков прорыва, которых было не так много, и все они имели свои номера и наименования, нигде ни в одном источнике нет никаких упоминаний, что в состав какого-либо подобного полка входили танки ИС-3. Ежель подобноый факт имел бы место, то он навряд ли остался незамеченным.