Леонид Ильич™

Это утверждение ни на чём не основано. Бывает так, бывает иначе. Даже в России замедление рождаемости происходило намного сложнее. И в других странах тоже всякое бывало.



Коэффициент суммарной рождаемости. Россия, 1897-2002 годы

Потому что Вы пропустили все факторы, вызывающие снижение рождаемости. Увеличение доступа женщин к образованию и работе, отсутствие необходимости использовать детей и подростков в семейном хозяйстве, доступность средств контрацепции, и многие другие. Без анализа этих факторов и количественной оценки их влияния давать какие-то прогнозы -- всё равно что писать вилами по воде.

Такой СССР существовал только в ваших фантазиях. А реальный СССР всё более отставал от западных стран, и попытки модернизации ни к чему не приводили. Причины вполне понятны. Как писали Маркс и Энгельс в "Манифесте коммунистической партии":
А коммунистической номенклатуре эти "перевороты в орудиях производства", были совершенно без надобности. Выполнил план на 100,5% и ладушки. А что продукция на десятки лет отсталая -- так это по барабану. Возьмут, куда денутся, не баре. Другой-то нет.

Расчёты ваши неверны. Даже при предположении сохранения тех же уровней рождаемости и смертности, которые были в 1980-е годы. Считать надо иначе. Прочтите учебник по демографии, например Тихомиров Н.П. Демография: Методы анализа и прогнозирования.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Сегодняшняя российская "буржуазия", прихватизировавшая орудия производства, таких переворотов в них наделала, что многие предприятия дававшие стабильные 100,5%, приказали долго жить.

Леонид Ильич™

Приватизация тут ни при чём. Отсталые неприватизированные предприятия также обанкротились. Сколько Лужков помогал автозаводу АЗЛК ("Москвич"), который был в госсобственности. И всё равно ничего не вышло. Не захотели люди покупать убогие "Москвичи" и "Святогоры".

Производство это не собес. Не можешь производить пользующуюся спросом продукцию по конкурентоспособным ценам -- обанкротишься. А если государство этому мешает, то в конце концов обанкротится и оно. Как это и произошло с СССР.

Российские леваки никаких уроков из этого не извлекли, и по прежнему трубят о национализации, как о какой-то панацее. А китайские коммунисты оказались гораздо умнее.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! У Вас похоже кроме АЗЛК, других аргументов нет. Что то трудно себе представить, что цемент, продукция глубокой переработки древесины(о которой постоянно твердят и През. и Прем.), а также глубокой переработки нефти, электроэнергия и т. д. , не пользуются спросом.

Леонид Ильич™

Есть многое на свете, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

А уж "мудрецам", живущим в мире левацких фантазий, тем более многое трудно себе представить.

Товарищи коммунисты во много раз перегнали все страны по производству цемента. В США, при объеме экономики и объеме строительных работ в 2-3 раза большем, чем в СССР, производили в 2 раза меньше цемента, чем в СССР. И им хватало.

Теперь ушли былые времена социалистического разгильдяйства, когда гнали план и деньги не считали. Делать могучие железобетонные коровники, по совместительству фортификационные сооружения, уже никто не будет. Во многих случаях бетон заменяют на другие материалы. Например, в малоэтажном строительстве стены могут сделать не из бетона, а из пенобетона -- это и легче, и дешевле, и теплее, и расход цемента в 2-3 раза меньше. А есть ещё металлические конструкции, обычный и силикатный кирпич и блоки, сэндвич-панели, и так далее. И заказчик выберет тот материал, который больше его устраивает и обеспечивает необходимые свойства. Поэтому цемента в России потребляется меньше, чем в РСФСР. Более того, цемент всё более замещается другими материалами.

Кроме того, одной востребованности продукции мало. Надо ещё производить продукцию по конкурентоспособным ценам. Если цементный завод отсталый, себестоимость продукции высокая, то выжить ему будет трудно. Скажем, если себестоимость мешка цемента (50 кг) на твоём заводе 200 рублей, а соседние заводы имеют себестоимость мешка 110 рублей, и продают по 140-145 рублей, то твой завод неизбежно обанкротится.

Что же касается "глубокой переработки нефти, электроэнергия", то химические, нефтехимические заводы и электростанции на месте. Многие из них модернизированы.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

В. Иванова

Обанкротились не предприятия. Их обанкротили горе-зкономисты!

Я проработала на заводе не один десяток лет и знаю на что "способны" экономические службы. Для них производство не существуют, они знают только цифры и четыре математических действия. Что за этими цифрами, они понятия не имеют. Манипулируют этими цифрами по методикам, созданными неизвестно кем и для чего. Выдают на гора чушь, совершенно не имеющую отношения к конкретному производству и потом этими данными везде оперируют в своих отчётах для принятия ответственных решений.

__________________
#Своих не бросаем#

Gena

Леонид Ильич! Начнём с цемента: импорт его в Россию в 2008 г. составил 7,5 млн. тонн и в этом заслуга "эффективных собственников", один из которых г-н Дерипаска, выжав из предприятия все соки положил его на бок(Пикалёво-где его собратья тоже особо не отличились по инвестированию в свою собственность). Продукция лесопереработки: импорт фанеры(которую СССР экспортировал в больших количествах) за 2000-2007 годы увеличился в 6,6 раза; целлюлозы в 1,5 раза, бумаги в 2 раза и в этом тоже есть доля Дерипаски, который обанкротил(ему было так выгодно )Красноярский ЦБК, Байкальский ЦБК, Селенгинский ЦКК, сюда можно ещё добавить Амурский ЦКК, который "эффективные собственники" порезали на металлолом(тоже очень выгодно! ) и ряд других предприятий. Конечно торговать кругляком оно выгодней и проще! Продукция глубокой переработки нефти: предприятия остались, но они остались в советском времени с глубиной переработки максимум 70%, в то время как в Европе около 90%. О какой модернизации идёт речь? Так же и электроэнергия-один пример СШ ГЭС. А уж про фармпромышленность я молчу-она практически почти уничтожена. И всё это Вы называете грамотным ведением хозяйства "эффективными собственниками"?

ViLar

Не надо разглагольствовать и таблички рисовать. Советская власть последовательно заботилась об увеличении рождаемости. С 3 детьми и больше квартиры давали вне очереди.Унас на заводе по этой причине перед сдачей дома человек15 родили ребенка.Сейчас по телевизору показывают, как мать 3 маленьких детей выгоняют из общежития, которое купил частник и назначил плату 7 тыс.Многодетные не платили за сад. Дети бесплатно отдыхали в лагерях.Я это видела своими глазами, наши соседи были многодетные. Детские товары продавались ниже себестоимости. Государство датировало эти предприятия, а значит датировало семьи с детьми. Молочные продукты датировались государством, а молочных продуктов потребляли больше, чем сейчас. Представить, что мать просит у людей денег на операцию ребенку или ребенок умрет-не приснилось в страшном сне.Многодетные семьи получали на детей существенные выплаты, а не как сейчас-на 3 буханки хлеба.Очень многие молодые люди не хотят иметь детей,т.к.негде жить. В нашем маленьком городке с 1966 по 1985 было построено 4 микрорайона, не менее 15 пятиэтажек в каждом. С1990 по 2009 не заложено не одного дома.Остались недостроенные с советских времен-доделывали 15 лет.Выросло "поле чудес",эффективных собственников,поднявшихся на левой водке и незаконной прихватизации. Наш городок-сколок страны, на котором ясно видны все преобразования.

Леонид Ильич™

А результат был такой, что в начале так называемой "советской власти" женщины в России рожали в среднем по 7 детей, а к моменту кончины этой власти -- в среднем менее чем по 2 детей на женщину.

А лично у вас сколько детей?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

smk

1. Обычно в споре наши товарищи говорят: «Вот в СССР было лучше, а сейчас хуже», тогда оппоненты тут же начинают доказывать, что в СССР было хуже. В СССР было много недостатков и ими перебьют все достоинства.
Это происходит потому, что мы в силу своих убеждений склонны идеализировать СССР и не хватает объективного взгляда, а иногда и смелости признать недостатки.

2. Нельзя не замечать того, что сделано за годы рыночной системы. Надо уметь увидеть рациональное и позитивное в этом, тогда в глазах народа мы не будем выглядеть ретроградами.

3. Мало того, ведь многое из позитивного сделано под давлением оппозиции или в продолжение традиций СССР. Об этом нужно прямо говорить.


Вот поэтому нельзя противопостовлять СССР и Россию. Стоит говорить о достижениях СССР, и о тех шагах, которые делаются в продолжении позитивного опыта СССР. При этом нужно давать понять, что именно левые - это здравые силы общества, которые двигают страну в этом направлении и вынуждают власти действовать так, как должно. А ностальгические сопли простого обывателя не волнуют.