Введение обязательных курсов для членов партии - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Иван Александрович~~ · 20.11.2009, 17:19

Цитата:

Сообщение от СергейK1

Вы все путаете. Именно сталинисты настаивают на том, что отклонение от социализма в экономике послужило одой из главнейших причин развала СССР и ликвидации КПСС.

Далее. Я не считаю коммунистом того, кто станет брать деньги за обучение членов партии. Это - его обязательная партийная работа. Работа не за деньги, а по личному убеждению. И работа не более сложная, чем работа по изучению марксизма другими коммунистами.

Вот вы, предлагая не владея марксистской философией, не умея с марксистской точки зрения проводить анализ исторических и экономических процессов, плохо зная историю СССР и политэкономию социализма, обсуждать эти вопросы - а это означает заниматься пустоговорением и бесконечным спорам по уже давно доказанным вопосам. Это крупная политическая ошибка. Для того, чтобы ответить на такие вопросы, нужно обучение членов партии. Обязательное.

А почему же ее поддерживают на этом форуме? Абсолютное большинство, прошу заметить, поддерживает. И такие борцы с неотроцкизмом, как Мамушкин и Иванова.
Посмотрите на голосование - нажмите на ссылку с количеством голосов и сами все увидите. Проблема - вовсе не надуманная, и члены партии это отчетливо представляют.
А вы в партии состоите? То есть, на каком основании вы говорите, что проблема надуманная? Вы видели партийцев и считаете, что их уровень коммунистического образования в поднятии не нуждается, что он достаточен для управления страной?

Ответы на ваши вопросы:
1). Не КПСС была отодвинута, а лишь марксистская ее часть. "Демократическая" часть КПСС восторжествовала. Почему стал возможным такой раскол партии и образование слоя людей, враждебных к социализму?
Это вполне естественно. Мелкобуржуазные элементы общества всегда были и будут колеблющимся элементом. С одной стороны, они не имеют прибыли от эксплуатации, а с другой - имеют собственное товарное производство. Поэтому когда стали поощрять в СССР гонку предприятий за прибылью, а также формировать териториальное управление заместо отраслевого, в стране возникла и укрепилась не только теневая экономика, националистические настроения и тайные богачи из числа руководителей предприятий, но и мелкобуржуазный класс. Который имел вполне четкие политические цели - его бытие определяло его сознание.
Также нельзя сбрасывать со счетов подрывные действия западных правительств по созданию 5 колонны.
2. Потому, что представляет собой просто клуб по интересам, людей которым нравится советское прошое и считающих, что нужно строить социализм на основе марксистской теории экономики... но людей, этой теорией марксистской
экономики не владеющих. Налицо недопустимое противоречие для оппозиционной партии.
Также в силу малой активности членов КПРФ, особенно в период между выборами, что является следствием не только низкого уровня коммунистического образования, но также и низкого уровня организованности, партийной дисциплины. В частности, предложение об организации курсов дает возможность партию встряхнуть, сделать ее активной не только в период между выборами.
3. Обязательно активно изучать марксизм. Воспитывать новые поколения в духе марксизма-ленинизма, преданости идеалам социализма и коммунизма, и отвращения к капиализму, в духе обязательной внутрипартийной демократии.

Вы ведь главное не утаивайте . А главное для Вас - попытаться надуманными фразами задвинуть в угол КПРФ и выставить себя за "самых идейных и несокрушимых последователей ленинизма". Хорошо придумано - троцкисты защищают ленинские принципы в компартии. Молодцы. Держите и дальше нос по ветру. Путин Вас слышит. Путин о Вас знает.

*** И почему Вы навязываете тоталитаризм - "учиться ВСЕМ и ОБЯЗАТЕЛЬНО всем"? И значит, кто "ОБЯЗАТЕЛЬНО УЧИТСЯ" - тот и друг , и товарищ и брат, а если наоборот - враг, что ли?

***** - Я уверен, никто из сторонников коммунистов не будет высказываться против необходимости получения новых знаний, либо их восстановления. Но Ваша задача сотоит не в этом - Вам надо во что бы то ни стало сбить людей с толку, противопоставить КПРФ с её сторонниками. Так ведь?

И почему Вы никогда в своей деятельности не пытаетесь теоретически обобщить причины поражения КПРФ? Вам это неинтересно?

СергейK1 · 20.11.2009, 17:47

А вы боитесь, что партийная масса не поддержит генеральную линию партии?
Но ведь эта генеральная линия партии была одобрена абсолютным большинством демократически проведенного Съезда партии? А неотроцкизм был осужден?
Значит, партия понимает, что к чему, и будет и дальше последовательно проводить в жизнь линию Никитина, Зюганова, и других членов ЦК.
А вы не бойтесь. Съезд был проведен демократически (?) ну вы говорите, демократически, я вам верю. Да, на нем было выражено мнение большинства членов КПРФ (?) вы говорите, это так, я вам верю. Но почему же вы сами верите себе все меньше и меньше? Смотрите, не завритесь... совесть хороша, когда чиста.

А почему вы навязываете тоталитаризм, спрашиваете вы. То есть, для вас обязатльное изучение коммунизма - тоталитаризм. Вы мне напоминаете гнилую интеллигенцию конца СССР. И ельцинскую демпропаганду.
А для настоящего коммуниста учить коммунизм - приятная и почетная обязанность, осознанное желание, и попробуй заставь его не учить его! или не предоставить ему материалы для изучния... он нелегально Маркса читать будет и распространять. До революции литературу нелегально читали, под угрозой ареста. Да и мало ее было. А вы сейчас - на все готовенькое, и то не желаете. да какой вы тогда коммунист.

И главное. Утверждать программу обучения буду не я, а ЦК. Контролировать ее проведение - не я, а ЦК.
Партия решит, кому доверять. Однако меня действительно интересует... что ж вы так интернационалистов боитесь?... ведь по-вашему - на вашей стороне большинство на демократическом Съезде, все ресурсы партийные... право же, странно. Раньше коммунисты уверенне были в своих силах и убеждениях.

Теоретически причины поражения КПРФ всем известны. Это соглашательская позиция, примиренческая идеология, отсутствие анализа СССР, неуверенность в своих силах и в своей идеологии...
И самое главное, откуда все это вытекает - недостаточная подготовленность членов КПРФ в вопросах марксизма-ленинизма.

СергейK1 · 20.11.2009, 17:50

Дело коммунистов - готовиться к управлению великой, необъятной страной. К очень эффективному управлению. Один раз поуправляли, в 70ых-80ых. Так, что в тупик влезли и страну туда же вогнали и к пропасти посадили (но сами туда ее еще не толкнули, оставили грязную работу на то время, когда уже КПСС не будет). Что с того момента изменилось? Возросло пнимание марксизма? Основных законов экономики? Поняли свои ошибки? Приняли конкретную программу, что будут делать, чтоб не допустить повторения перестройки? Разобрались и детальнейшим образом проанализировали каждое движение Советского СОюза? Выпустили многотомник "История, экономика и политика Советского Союза" под редакцией виднейших грамотных марксистов и с детальнейшим анализом возможных последствий каждого шага, допущенных ошибок, блестящих решений? Нет, нет, и еще много раз - нет.
А почему? Да потому что одному человеку, и даже группе людей с этим не справиться. Такие вещи должна гоовить вся партия. Но в партии - идейный кризис, безграмотные члены, общего у которых - разве что общая установка на "хорошую жизнь, социализм..." да кое-что в памяти осталось из советских уроков. Причем у кого-то из хрущевского времени, у кого-то из брежневского. Когда слова уже с делами переставали вязаться.

Выход из сложившейся ситуации может быть только один:
Организация обязательного всеобщего для членов партии коммунистического образования.

~~Иван Александрович~~ · 20.11.2009, 18:07

Цитата:

Сообщение от СергейK1

Дело коммунистов - готовиться к управлению великой, необъятной страной. К очень эффективному управлению. Один раз поуправляли, в 70ых-80ых. Так, что в тупик влезли и страну туда же вогнали и к пропасти посадили (но сами туда ее еще не толкнули, оставили грязную работу на то время, когда уже КПСС не будет). Что с того момента изменилось? Возросло пнимание марксизма? Основных законов экономики? Поняли свои ошибки? Приняли конкретную программу, что будут делать, чтоб не допустить повторения перестройки? Разобрались и детальнейшим образом проанализировали каждое движение Советского СОюза? Выпустили многотомник "История, экономика и политика Советского Союза" под редакцией виднейших грамотных марксистов и с детальнейшим анализом возможных последствий каждого шага, допущенных ошибок, блестящих решений? Нет, нет, и еще много раз - нет.
А почему? Да потому что одному человеку, и даже группе людей с этим не справиться. Такие вещи должна гоовить вся партия. Но в партии - идейный кризис, безграмотные члены, общего у которых - разве что общая установка на "хорошую жизнь, социализм..." да кое-что в памяти осталось из советских уроков. Причем у кого-то из хрущевского времени, у кого-то из брежневского. Когда слова уже с делами переставали вязаться.

Выход из сложившейся ситуации может быть только один:
Организация обязательного всеобщего для членов партии коммунистического образования.

У русских есть одна замечательная поговорка - век живи, век учись, а дураком подохнешь. Смысл её весьма напоминает Ваше словоблудие.
Чегой - то в Ваших теоретических изысканиях я так и не нашёл рецепта "счастливого будущего". Лжёте Вы всё, высокоуважаемый.
Переключаете внимание народа с борьбы за свои права на второстепенные, малозначимые, достаточно неактуальные для нынешней революционной ситуации делишки.

СергейK1 · 20.11.2009, 18:18

Ну, если для вас задача построения социализма - второстепенная, малозначимя, достаточно неактуальная задача - то вам с коммунистами не одной дорогой идти.
К сожалению.
Рецепт счастливого будущего довольно прост - строить социализм, с организаторской ролью коммунистов, вооруженными знаниями марксизма-ленинизма. Вот и все.
А если бы вы посмотрели внимательно по сторонам, то увидели бы - КПРФ теряет своих членов и уменьшается в численности, остаются пенсионеры, а молодежь уже посиделками да болталками о жизни не завлечешь в партию.
Молодежи нужна теория.
А акции протеста... это нужно, но несколько комично. Протестовать против того, что и сам-то сделать по-хорошему не сможешь, глупо.

~~Землянин~~ · 20.11.2009, 18:33

Коммунистического реванша не будет до тех пор, пока руководство нашей партии не свернет с пути в болото бюргерского национализма, и не начнет заниматься марксизмом применительно к тому, что мы имеем сейчас.
Пока руководство партии не перестанет раскалывать партию по надуманному националистическому вопросу.
КПРФ прийдет к власти тогда, когда придерживаясь последовательно марксистских взглядов, перестанет двурушничать с избирателями, пытаясь одновременно агитировать и за интернационализм, и за национализм; за диктатуру пролетариата, социализм и за развитие мелкого предпринимательства.
Такая партия - не партия, а аморфная масса, которой легко манипулировать.
И это только начало националистичского переворота в КПРФ.
Те, кто сейчас его поддерживают, сами будут в ужасе, когда он наберет свою силу и превратится по-настоящему в захват власти в КПРФ фашистами.
Это - специальная акция, чтобы опорочить и опозорить коммунисическое движение в России.

Не поддавайтесь на эту уловку!
Сосредоточьте свое внимание на классовой борьбе!

~~Троцкистъ~~ · 20.11.2009, 20:56

Тут вот некоторые комментарии к Никитину...
Национализм, товарищи, пора на свалку истории выбрасывать... Некрасиво это.
В первую очередь по отношению к тем товарищам, коммунистам, которые жизни отдали, миллионы жизней, за то, чтобы коричневая чума фашизма никогда больше не появилась в мире.

Цитаты:

Цитата:

Историческая практика показала, что нежизнеспособен абстрактный социализм, не одухотворенный миропониманием государствообразующего народа. Мой родной советский социализм, к сожалению, не устоял в борьбе с империализмом. А вот социализм, одухотворенный миропониманием китайского, вьетнамского, кубинского, корейского народов живет и успешно развивается. Давайте поаплодируем представителям компартий этих стран.

Вон оно, оказывается, почему Советский Союз распался!
Надо было просто больше церквей строить православных да молиться там почаще... А говорят, компартия не разобралась в причинах развала Союза. Все она разобралась!

Цитата:

Эти наёмники Запада усиленно распространяют миф об угрозе "русского фашизма", чтобы скрыть реальные преступления либерального фашизма, уничтожающего Россию в годы "демократических реформ". Они формируют пятую колонну внутри КПРФ, чтобы любым путём столкнуть нашу партию с позиций защиты русской цивилизации от западной агрессии на путь борьбы с русским шовинизмом и ксенофобией, как составными частями русского фашизма. Поэтому всем нам нужно проявлять особую бдительность.

Ага, проявляйте бдительность... вдруг кто будет против фашизма агитировать... или против его составных частей...

Ну и так далее, все разобрано.

Юлия · 21.11.2009, 00:27

Лично я поддерживаю идею введения обязательных курсов для коммунистов. Мне кажется, что те, кто против этой идеи, должны внятно и спокойно аргументировать свою позицию, а не переходить к каким-то непонятным личным нападкам на автора идеи, как это делает Иван Александрович.
Возвращаясь конкретно к теме. Я думаю, что сама идея правильна, но заявлена чересчур глобально: 3 раза в неделю, множество предметов. Не спорю, всё это нужно. Но учитывать наличную ситуацию в партии тоже нужно. А ситуация такая, что есть всё-таки большая инерция в партии, аморфность какая-то. В один присест это не исправишь.
Поэтому, мне кажется, имеет смысл несколько сузить планы (не навсегда, а не ближайшее время). И добиваться просто введения курсов марксизма один раз в неделю в течение, скажем, полугода. В рамках таких курсов речь неизбежно будет идти и о философии, и о политэкономии, и отчасти об истории. А когда такие полугодичные всепартийные курсы будут проведены, то обобщить опыт, извлечь выводы из организационных моментов. И, возможно, расширить планы.

Единственный современный учебник марксизма, который мне известен, принадлежит Борису Кагарлицкому. Может, кто-нибудь знает ещё какие-нибудь пособия?

Gena · 21.11.2009, 10:00

Уважаемая Юлия! Ваш вопрос подталкивает к мысли: почему бы наряду с обучением не заняться и вопросом самообразования. А для этого необходимы рекомендации сведущих людей по перечню литературы для самообразования. Надеюсь, что такие рекомендации могут дать участники обсуждения данной темы.

smk · 21.11.2009, 11:32

При всем моем уважении, но то, что Вы написали....

Получается итог инициативы по открытию курсов - это их трансформация в самообразование, а для видимости руководства этим процессом - надежда на то, что кто-то даст хотя бы какой-то список литературы.

Я не считаю обучение очень нужным, но вот такое пассивное сведение процесса к ничего не деланью....Это просто смерть!

Так нельзя!
Образование - в самообразование, агитацию - в самоагитацию, а жизнь идет там, за окном, мимо!

Результаты опроса: Поддерживаете ли вы обязательные курсы для всех членов КПРФ по экономике, истории, политике?
да	22	78.57%
нет	4	14.29%
иное (напишите, что)	2	7.14%
Голосовавшие: 28. Вы ещё не участвовали в этом опросе

20.11.2009, 18:33	#96
~~Землянин~~ Заблокирован Регистрация: 18.11.2009 Сообщений: 53 Репутация: 10	Коммунистического реванша не будет до тех пор, пока руководство нашей партии не свернет с пути в болото бюргерского национализма, и не начнет заниматься марксизмом применительно к тому, что мы имеем сейчас. Пока руководство партии не перестанет раскалывать партию по надуманному националистическому вопросу. КПРФ прийдет к власти тогда, когда придерживаясь последовательно марксистских взглядов, перестанет двурушничать с избирателями, пытаясь одновременно агитировать и за интернационализм, и за национализм; за диктатуру пролетариата, социализм и за развитие мелкого предпринимательства. Такая партия - не партия, а аморфная масса, которой легко манипулировать. И это только начало националистичского переворота в КПРФ. Те, кто сейчас его поддерживают, сами будут в ужасе, когда он наберет свою силу и превратится по-настоящему в захват власти в КПРФ фашистами. Это - специальная акция, чтобы опорочить и опозорить коммунисическое движение в России. Не поддавайтесь на эту уловку! Сосредоточьте свое внимание на классовой борьбе! Последний раз редактировалось Землянин; 21.11.2009 в 16:49.

21.11.2009, 11:32	#100
smk Местный Регистрация: 14.10.2009 Адрес: г. Химки Сообщений: 549 Репутация: 9	При всем моем уважении, но то, что Вы написали.... Получается итог инициативы по открытию курсов - это их трансформация в самообразование, а для видимости руководства этим процессом - надежда на то, что кто-то даст хотя бы какой-то список литературы. Я не считаю обучение очень нужным, но вот такое пассивное сведение процесса к ничего не деланью....Это просто смерть! Так нельзя! Образование - в самообразование, агитацию - в самоагитацию, а жизнь идет там, за окном, мимо! Последний раз редактировалось smk; 22.11.2009 в 15:56. Причина: ошибка

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Генсек НАТО: Россия не угрожает ни одному из членов альянса	Admin	Угрозы России и братским народам	4	11.10.2009 19:19
МВД: Введение ЕГЭ привело к росту мошенничества в вузах	Admin	Наука и образование	1	18.08.2009 16:59
Кто из членов Интернет-Первички вызывает у Вас наибольшие симпатии?	Глухарёв Игорь Абрамович	Общение на разные темы	136	04.08.2007 08:56

20.11.2009, 17:47	#92
СергейK1 Местный Регистрация: 22.01.2007 Сообщений: 140 Репутация: 41	А вы боитесь, что партийная масса не поддержит генеральную линию партии? Но ведь эта генеральная линия партии была одобрена абсолютным большинством демократически проведенного Съезда партии? А неотроцкизм был осужден? Значит, партия понимает, что к чему, и будет и дальше последовательно проводить в жизнь линию Никитина, Зюганова, и других членов ЦК. А вы не бойтесь. Съезд был проведен демократически (?) ну вы говорите, демократически, я вам верю. Да, на нем было выражено мнение большинства членов КПРФ (?) вы говорите, это так, я вам верю. Но почему же вы сами верите себе все меньше и меньше? Смотрите, не завритесь... совесть хороша, когда чиста. А почему вы навязываете тоталитаризм, спрашиваете вы. То есть, для вас обязатльное изучение коммунизма - тоталитаризм. Вы мне напоминаете гнилую интеллигенцию конца СССР. И ельцинскую демпропаганду. А для настоящего коммуниста учить коммунизм - приятная и почетная обязанность, осознанное желание, и попробуй заставь его не учить его! или не предоставить ему материалы для изучния... он нелегально Маркса читать будет и распространять. До революции литературу нелегально читали, под угрозой ареста. Да и мало ее было. А вы сейчас - на все готовенькое, и то не желаете. да какой вы тогда коммунист. И главное. Утверждать программу обучения буду не я, а ЦК. Контролировать ее проведение - не я, а ЦК. Партия решит, кому доверять. Однако меня действительно интересует... что ж вы так интернационалистов боитесь?... ведь по-вашему - на вашей стороне большинство на демократическом Съезде, все ресурсы партийные... право же, странно. Раньше коммунисты уверенне были в своих силах и убеждениях. Теоретически причины поражения КПРФ всем известны. Это соглашательская позиция, примиренческая идеология, отсутствие анализа СССР, неуверенность в своих силах и в своей идеологии... И самое главное, откуда все это вытекает - недостаточная подготовленность членов КПРФ в вопросах марксизма-ленинизма.

20.11.2009, 17:50	#93
СергейK1 Местный Регистрация: 22.01.2007 Сообщений: 140 Репутация: 41	Дело коммунистов - готовиться к управлению великой, необъятной страной. К очень эффективному управлению. Один раз поуправляли, в 70ых-80ых. Так, что в тупик влезли и страну туда же вогнали и к пропасти посадили (но сами туда ее еще не толкнули, оставили грязную работу на то время, когда уже КПСС не будет). Что с того момента изменилось? Возросло пнимание марксизма? Основных законов экономики? Поняли свои ошибки? Приняли конкретную программу, что будут делать, чтоб не допустить повторения перестройки? Разобрались и детальнейшим образом проанализировали каждое движение Советского СОюза? Выпустили многотомник "История, экономика и политика Советского Союза" под редакцией виднейших грамотных марксистов и с детальнейшим анализом возможных последствий каждого шага, допущенных ошибок, блестящих решений? Нет, нет, и еще много раз - нет. А почему? Да потому что одному человеку, и даже группе людей с этим не справиться. Такие вещи должна гоовить вся партия. Но в партии - идейный кризис, безграмотные члены, общего у которых - разве что общая установка на "хорошую жизнь, социализм..." да кое-что в памяти осталось из советских уроков. Причем у кого-то из хрущевского времени, у кого-то из брежневского. Когда слова уже с делами переставали вязаться. Выход из сложившейся ситуации может быть только один: Организация обязательного всеобщего для членов партии коммунистического образования.

20.11.2009, 18:18	#95
СергейK1 Местный Регистрация: 22.01.2007 Сообщений: 140 Репутация: 41	Ну, если для вас задача построения социализма - второстепенная, малозначимя, достаточно неактуальная задача - то вам с коммунистами не одной дорогой идти. К сожалению. Рецепт счастливого будущего довольно прост - строить социализм, с организаторской ролью коммунистов, вооруженными знаниями марксизма-ленинизма. Вот и все. А если бы вы посмотрели внимательно по сторонам, то увидели бы - КПРФ теряет своих членов и уменьшается в численности, остаются пенсионеры, а молодежь уже посиделками да болталками о жизни не завлечешь в партию. Молодежи нужна теория. А акции протеста... это нужно, но несколько комично. Протестовать против того, что и сам-то сделать по-хорошему не сможешь, глупо.

21.11.2009, 00:27	#98
Юлия Пользователь Регистрация: 18.12.2008 Адрес: Воронежская область Сообщений: 93 Репутация: 29	Лично я поддерживаю идею введения обязательных курсов для коммунистов. Мне кажется, что те, кто против этой идеи, должны внятно и спокойно аргументировать свою позицию, а не переходить к каким-то непонятным личным нападкам на автора идеи, как это делает Иван Александрович. Возвращаясь конкретно к теме. Я думаю, что сама идея правильна, но заявлена чересчур глобально: 3 раза в неделю, множество предметов. Не спорю, всё это нужно. Но учитывать наличную ситуацию в партии тоже нужно. А ситуация такая, что есть всё-таки большая инерция в партии, аморфность какая-то. В один присест это не исправишь. Поэтому, мне кажется, имеет смысл несколько сузить планы (не навсегда, а не ближайшее время). И добиваться просто введения курсов марксизма один раз в неделю в течение, скажем, полугода. В рамках таких курсов речь неизбежно будет идти и о философии, и о политэкономии, и отчасти об истории. А когда такие полугодичные всепартийные курсы будут проведены, то обобщить опыт, извлечь выводы из организационных моментов. И, возможно, расширить планы. Единственный современный учебник марксизма, который мне известен, принадлежит Борису Кагарлицкому. Может, кто-нибудь знает ещё какие-нибудь пособия?

21.11.2009, 10:00	#99
Gena Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 16,938 Репутация: 1997	Уважаемая Юлия! Ваш вопрос подталкивает к мысли: почему бы наряду с обучением не заняться и вопросом самообразования. А для этого необходимы рекомендации сведущих людей по перечню литературы для самообразования. Надеюсь, что такие рекомендации могут дать участники обсуждения данной темы.