Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2009, 22:53   #11
Эок
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,765
Репутация: 1513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейK1 Посмотреть сообщение
Какая линия была наиболе верной после революции? Линия на мировую революцию Троцкого или линия на построение социализма в СССР Сталина? В каком случае последствия для социализма и народов СССР и всего мира были бы лучше?
В частности, получилось ли бы воспрепятствовать приходу к власти Гитлера?
Я думаю, что обе линии были правильными. И наиболее правильно строя социализм в отдельно взятой стране делать так, чтобы этот социализм работал на мировую революцию.
Приблизительно именно так и поступают радикальные исламисты, как сунитские так и шиитские. И у них с этим вопросом нет никаких сантиментов.
http://www.youtube.com/watch?v=J_bueMtH2yo
Клянусь Аллахом, даже если джихад на Кавказе окончится победой, и мы не станем Шахидами здесь, то мы непременно последуем туда где воюют наши братья.
http://www.youtube.com/watch?v=8b8_-NroCRQ
Эок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 13:13   #12
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 518
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
1). Что сделал Сталин неправильного, "бюрократического" и что должен был сделать взамен?
Упразднил Советы в Конституции 1936 г., имеется ввиду возвращение от советской системы выборов, по классовым и производственным группировкам, к системе буржуазной демократии, базирующейся на так называемом "всеобщем, равном и прямом" голосовании атомизированного населения - выборы в Верховный Совет.


"Упраздняя советы, новая конституция растворяет рабочих в общей массе населения. Политически советы, правда, давно уже потеряли значение. Но с ростом новых социальных антагонизмов и с пробуждением нового поколения они могли бы снова ожить. Больше всего надо, конечно, опасаться городских советов, с возрастающим участием свежих и требовательных комсомольцев. В городах контраст роскоши и нужды слишком бьет в глаза. Первая забота советской аристократии - отделаться от рабочих и красноармейских советов. С недовольством распыленной деревни справиться гораздо легче. Колхозников можно даже не без успеха использовать против городских рабочих. Бюрократическая реакция не в первый раз опирается на деревню против города.

Что в новой конституции есть принципиального и значительного, действительно поднимающего ее высоко над самыми демократическими конституциями буржуазных стран, представляет лишь водянистый пересказ основных документов Октябрьской революции. Что относится к оценке экономических завоеваний, искажает действительность ложной перспективой и самохвальством. Наконец, все, что касается свобод и демократии, насквозь пропитано духом узурпации и цинизма.

Представляя собою огромный шаг назад, от социалистических принципов к буржуазным, новая конституция, скроенная и сшитая по мерке правящего слоя, идет по той же исторической линии, что отказ от мировой революции в пользу Лиги Наций, реставрация мелкобуржуазной семьи, замена милиции казарменной армией, восстановление чинов и орденов и рост неравенства. Юридически закрепляя абсолютизм "внеклассовой" бюрократии, новая конституция создает политические предпосылки для возрождения нового имущего класса." (Лев Троцкий, 1936 г.)
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 13:25   #13
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 518
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
2). Почему, на ваш взгляд, нельзя построить социализм в отдельно взятой стране?

3). Почему именно "ложная" теория построения социализма в отдельной стране привела к развалу СССР, а не что-либо другое?

Интернационализм не есть отвлеченный принцип, но лишь теоретическое и политическое отражение мирового характера хозяйства, мирового развития производительных сил и мирового размаха классовой борьбы. Экономически и технологически нельзя отделится от остального мира. Рано или поздно капитализм уничтожит изолированное рабочее государство интервенцией дешевых товаров, если рабочие интернациональной классовой борьбой не уничтожат капитализм во всем мире.

Последний раз редактировалось Red-Rus; 11.11.2009 в 13:52.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 13:43   #14
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Рано или поздно капитализм уничтожит изолированное рабочее государство интервенцией дешевых товаров, если рабочие интернациональной классовой борьбой не уничтожат капитализм во всем мире.
То есть, Вы считаете, что капитализм всегда будет производить более дешёвые (или качественные, или передовые) товары, чем "рабочее государство"?

Получается, что "рабочее государство" это оригинальный способ производить дорогие (или некачественные, или несовременные) товары? А для того, чтобы более прогрессивные конкуренты (капиталисты) не показали жителям "рабочего государства" дешёвые (качественные, передовые) товары, этих конкурентов надо уничтожить, иначе никак?
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 00:27   #15
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Дорогие друзья, давайте сначала изучать историю, а потом спорить. Курс на мировую революцию держали и Троцкий, и Сталин - у Сталина в собрании сочинений тысячу раз об этом говорится. Спор у них был вовсе не об этом.
Троцкий считал, что невозможно построить социализм в отдельно взятой стране, но само строительство не исключал, утверждая, что нужно подчинить его интересам развития мировой революции. Сталин считал, что поскольку мировая революция на тот момент (середина 20-х и позже) стала отдаленным будущим, то просто необходимо закрепиться на достигнутых рубежах. Стратегии развития страны в этих двух случаях получались совершенно разными.
При этом Сталин отдавал себе отчет, что без мировой революции социализм не будет гарантирован от падения. Так и получилось. Хотя Сталин приложил много сил для победы мировой революции - именно в период его правления появился соцлагерь.

На сегодня этот спор Сталина и Троцкого совершенно неактуален, поскольку сейчас нет никаких предпосылок к мировой революции и перед коммунистами стоит задача взятия власти в РФ. А перед антикоммунистами (в т.ч. националистами) стоит задача помешать этому, в том числе и путём выдумок о якобы национализме Сталина.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 22:04   #16
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А перед антикоммунистами (в т.ч. националистами) стоит задача помешать этому, в том числе и путём выдумок о якобы национализме Сталина.
Только в больном воображении троцкиста могут возникнуть современные "националисты", которые бы заявляли о "национализме Сталина".
Русские патриоты славят Иосифа Виссарионовича Сталина как великого патриота Советской Державы, спасшего страну от фашисткого (национал-социалистического) порабощения.
__________________
Сталин сохранил Россию. Я как Православный Христианин и Русский патриот низко кланяюсь Сталину.
Архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий)
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2009, 22:27   #17
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Советский Посмотреть сообщение
Только в больном воображении троцкиста могут возникнуть современные "националисты", которые бы заявляли о "национализме Сталина".
Герр "Советский", вы и в самом деле никогда не слышали, как наци радуются, что, Сталин, мол "избавил Россию от жЫдов и большевиков, рассадив их по лагерям"? Честно не слышали?

Цитата:
Русские патриоты славят Иосифа Виссарионовича Сталина как великого патриота Советской Державы, спасшего страну от фашисткого (национал-социалистического) порабощения.
Сам по себе Сталин никого не спасал. Он не Иисус Христос, слава богу. Сталин просто оказался в нужное время в нужном месте, с его помощью советский народ смог еще лучше реализовать свой огромный потенциал.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 18:41   #18
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 518
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
То есть, Вы считаете, что капитализм всегда будет производить более дешёвые (или качественные, или передовые) товары, чем "рабочее государство"?

Получается, что "рабочее государство" это оригинальный способ производить дорогие (или некачественные, или несовременные) товары? А для того, чтобы более прогрессивные конкуренты (капиталисты) не показали жителям "рабочего государства" дешёвые (качественные, передовые) товары, этих конкурентов надо уничтожить, иначе никак?
Не всегда, а только до тех пор, пока рабочее государство не сможет обеспечить более высокую производительность труда, чем в развитых капиталистических странах.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 23:10   #19
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Герр "Советский", вы и в самом деле никогда не слышали, как наци радуются, что, Сталин, мол "избавил Россию от жЫдов и большевиков, рассадив их по лагерям"? Честно не слышали?
Господин ABD, вы омерзительны. Однако, оставим низкий уровень вашего воспитания и культуры.
Нет, Сергей Советский, поскольку не общается с нацистами, не слышал от них ничего такого, что изложил неуважаемый господин ABD.
Однако, исходя из общих политических знаний, Сергей Советский понимает, каков политический смысл разгрома товарищем Сталиным русофобского троцкизма и приветствует эти его исторически значимые свершения.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Сам по себе Сталин никого не спасал.
Сталин и его группа спасли Русский народ от геноцида, устроенного ему дорвавшимися до властных полномочий троцкистами.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Сталин просто оказался в нужное время в нужном месте, с его помощью советский народ смог еще лучше реализовать свой огромный потенциал.
Сталина лидером Державы сделала его выдающаяся революционная деятельность, военный и управленческий гений, его могучий Советский патриотизм.
__________________
Сталин сохранил Россию. Я как Православный Христианин и Русский патриот низко кланяюсь Сталину.
Архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий)
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 00:17   #20
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Советский Посмотреть сообщение
Нет, Сергей Советский, поскольку не общается с нацистами, не слышал от них ничего такого
А Сергей Советский читать по-русски не умеет? (Или националистам необязательно? Им достаточно просто орать на всех углах, что они русские - и можно не знать ни языка, ни культуры, ни истории? Простите, не знаю, как это в вашей среде происходит - сужу исключительно по внешним проявлениям). На этом форуме, на .ру - полно наци, которые трындят именно то, что вы якобы "не слышали".

Цитата:
политический смысл разгрома товарищем Сталиным русофобского троцкизма
Повторяю: если везде кричите, что вы русский, то учите историю: троцкизм никогда не был русофобским и разногласия у Сталина с Троцким совершенно по другому поводу. Не выставляйте себя невеждой. Хотя... В вашей среде это вряд ли кто-то способен понять. Так что ладно, выставляйте
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Закон объективного дележа материального потенциала в обществе, государстве В Н ЛЕБЕДЕВ Планируем новый российский социализм 59 08.02.2010 08:45
Русская линия: метаморфозы КПРФ Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 1 05.10.2009 21:03
Как прекратить цветную революцию драматург Угрозы России и братским народам 0 15.02.2008 02:32
Русский социализм - революционная линия Сергей Строев Каталог красных ресурсов 3 16.02.2007 20:43


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG