smk

Цитата:

Сообщение от Юлия Кашин предлагает сделать ….текст гимна таким, чтобы он объединял, а не разъединял людей. …. инициатива Кашина привлечёт к нашей партии симпатии атеистов……руководству партии надо просто активнее …. говорить, что мы за единство, за равенство всех, чтобы ни одна группа не доминировала над другой.

Вы согласны, что Гимн мало кто знает?
Т.е. фактически, когда вернули музыку Гимна СССР, Гимн России по музыке и воспринимался.
99% граждан нашей страны не знали текста и не задумывались над его словами. Гимн людей не разобщал по причине не распространенности слов. Поэтому никакой проблемы не было вообще. Таким образом инициатива Кашина никаким образом не служит идее объединения людей в настоящее время.

Кашин же, напротив, эти противоречия обострил. Благо, что его инициатива не получила распространения в обществе из-за одновременного выхода со столь мощными и информационно значимыми событиями как Послание Президента и съезд ЕР, которые имели большую инерцию общественного обсуждения и, которые задействовали все силы общества.
Но не нужно думать, что для партии это больше не будет иметь последствий, кроме отзыва Патриарха и Исаева, а так же обсуждения на некоторых форумах.
Нет, инициатива Кашина будет теперь присутствовать всегда в полемике. Теперь при каждом удобном случае, когда нужно будет оторвать верующих от КПРФ, будут вспоминать не только начальный период советской власти, но и как доказательство продолжения той же линии – эту инициативу Кашина.
А риторика будет примерно такой: «Посмотрите, коммунисты еще не победили, но уже пытаются под любыми предлогами изъять из жизни слово Бог, где и как только могут. Они как были безбожниками, так и остались. Их власть от сатаны. Их нельзя допускать к власти – снова кровь польется рекой.» Ну и тому подобное. Разве партии это нужно?

Привлечет ли эта инициатива к партии атеистов, которые до этого КПРФ не поддерживали? Уверен, что нет. Для верующих отрицание Бога является принципиальной позицией, а для атеистов важны совершено другие вещи (он не религиозны и такой маленький шаг для них абсолютно не значим). Скажете нет? Тогда ответьте, а до этого что же эти атеисты не поддерживали КПРФ, хотя всегда было известно отрицательное отношение коммунистов к религии?
Кроме того, зачем привлекать атеистов одновременно отталкивая верующих? Другим не чем нельзя привлечь атеистов?
Кроме того, в нашей стране атеистов, т.е. людей активно стоящих на позициях отрицания веры ничтожно мало. В основном это так называема интеллигенция.

Основная же масса людей в стране не является ни верующими, ни атеистами. Люди живут и не напрягаются по этому поводу. Они не ходят в церковь, но с удовольствием светят куличи на пасху, гуляют на масленице, а Рождество считают логическим продолжением новогодних праздников. В критической ситуации такие люди готовы обратиться к любому, кто попадется и к Богу, и к небогу, да хоть к Грабовому.

Вы можете сказать, что такие люди будут безразличны к инициативе Б.Кашина. Безусловно! Но они будут восприимчивы к той антикоммунистической агитации, которую будут проводить при случае конкуренты партии. В сознании таких людей (в отличие от атеистов) религия не является каким-то преступным показателем. Напротив, к религии такие люди настроены инфантильно благодушно. Поэтому они отнесутся отрицательно к КПРФ, как к «продолжателю безбожной власти» (как преподнесут коммунистов конкуренты и правительственные СМИ).

Вы же предлагаете теперь партии оправдываться, разъяснять, убеждать, что это не богоборчество, что уже ставит ее в невыгодное положение. Вот пусть Кашин это все и объясняет!
Здесь уже не однократно писали, что в настоящий момент есть 100 других более важных и насущных проблем, которые требуют привлечения общественного внимания.

Итоги инициативы Б.Кашина:
1. Атеистов не привлекает (им такого шага мало, для них важны шаги в других сферах)
2. Верующих отталкивает (для них это значимо)
3. Дает конкурентам основания связывать негативное историческое прошлое, настоящее и проецировать негативное прошлое на будущее.

АНТ

Личных наблюдений предостаточно. Мои аспиранты говорят, что разделяют марксистские идеи, но не могут серьезно относиться к партии, чей лидер публично признает себя верующим. Этих трудящихся игры с попами уже оттолкнули от партии.
Как раз замаливание буржуйских грехов - сущая мелочь. Благотворительность в нынешних условиях только замазывает противоречия капитализма и отвлекает от борьбы. Но главное зло - не в отдельных свинствах РПЦ, а в самой сущности христианства. Пропагандируется смирение и фактическое подчинение разума религиозной этике. Естественные желания человека объявляются грехом.
Порнография - угроза не слишком серьезная по сравнению с религией. В крайнем случае придется объяснять сыну деликатные вопросы раньше времени. А религия изменяет тип мышления, препятствует формированию научного мировоззрения. Главная угроза - православие, в силу больших возможностей РПЦ по сравнению с другими направлениями христианства. Я не хочу, чтобы моему сыну в школе вдалбливали сказки про Христа и, тем более, навязывали крещение.

smk

Цитата:

Сообщение от АНТ Мои аспиранты говорят, что разделяют марксистские идеи, но не могут серьезно относиться к партии, чей лидер публично признает себя верующим.

Ну что ж, всем не угодишь. Приходится выбирать или несколько студентов или масса верующих. Только мне думается, что атеизм здесь ни при чем. Будь Г.А.Зюганов хоть атеист в кубе – они бы нашли еще 100 причин, почему не могут поддержать КПРФ. В советской истории были серьезные гонения на верующих, поэтому для верующих это важный и серьезный вопрос, сильно влияющий на выбор партии. Коммунисты борьбы с атеизмом никогда не вели, советское государство было ультра светским. Так что причина не поддержки Вашими студентами КПРФ кроется скорее всего в иных, более материальных противоречиях. Ну либо они (да и Вы тоже) не готовы ограничиться собственным атеизмом, а мечтают о воцарении всемирного атеизма.

Цитата:

Сообщение от АНТ Этих трудящихся игры с попами уже оттолкнули от партии.

Учеба, это, конечно, тоже труд, однако они далеко не шахтеры и не сталевары.

Цитата:

Сообщение от АНТ …главное зло - ….. в самой сущности христианства. Пропагандируется смирение и фактическое подчинение разума религиозной этике. Естественные желания человека объявляются грехом.

Христианство не пропагандирует смирения и подчинения разума религиозной этике. Наоборот, вера пытается развивать в человеке способности своего разума, что бы разум человека мог противостоять его «естественным желаниям» (на самом деле человеческим страстям, т.е. безмерным, безостановочным желаниям).
И никакого смирения. Вера наоборот требует от человека постоянной повышенной работы, требует не проходить мимо чужой беды, не быть равнодушным, учит отличать добро и зло, учит не молчать, а обличать зло. Но и конечно, учит в первую очередь работать над собой, начинать с себя!

Я уже Вам два раза писал (см. цитату), что такое вера. Вы же по-прежнему трактуете веру в искаженном виде. Где Вы этого нахватались? От священников-халтурщиков, которые льнут к новым русским? Так нужно было смотреть в корень, нужно было обратиться к истинным людям (коих мало и их нужно еще и поискать).

Цитата:

Сообщение от АНТ Порнография - угроза не слишком серьезная по сравнению с религией.

Как Вы там говорите, «естественные желания человека объявляются грехом». Так вот порнография, половая распущенность, употребление наркотиков, азартные игры, насилие и даже простая лень – все это «естественные желания человека». Но почему то Вы не считаете их хорошими и будете своего сына от них уберегать. Тем же занимается и вера. Где у Вас здесь противоречия?

Цитата:

Сообщение от АНТ А религия изменяет тип мышления, препятствует формированию научного мировоззрения.

Мне вот не препятствует ни капельки. И мировоззрение у меня полностью научное. Не может вера влиять на научность мировоззрения. С чего Вы это взяли? У меня есть друг, очень верующий человек. Ему 29 лет и он занимается конструированием космических двигателей!

Цитата:

Сообщение от АНТ Я не хочу, чтобы моему сыну в школе вдалбливали сказки про Христа и, тем более, навязывали крещение.

А что у Вас в школе этим занимаются? Кто интересно?

Цитата:

Сообщение от АНТ Благотворительность в нынешних условиях только замазывает противоречия капитализма и отвлекает от борьбы. .

Дружище, на чужом горе и несчастии своего счастья не построишь!
А Ваша уверенность, что чем хуже положение дел в стране, тем Вам проще агитировать – в корне не верная. Она лишь говорит о слабости Вашей доказательной позиции.

АНТ

Напомню, я писал не о студентах, а об аспирантах, т.е. людях, не только учащихся, но и ведущих полноценную научную работу. Чем они хуже шахтеров или сталеваров?
А верующие - действительно, масса. Не рассуждающая. Для дела партии почти бесполезная.
Кто сказал "блаженны нищие духом"? И почему самые почитаемые святые у православных совсем не интеллектуалы? Один тупо на столпе простоял, другой годами не мылся. Подходящий пример для подражания))))
Наркотики и азартные игры для человеческой биологии не естественны. А сексуальность - норма, подавление которой приводит к неврозам.
Боюсь, Ваш друг серьезной карьеры не сделает. Останется на вторых ролях. Религия убивает креативность. Не случайно среди коллег по ЦЕРНу я почти не встречал верующих. Даже польские коллеги (хотя в Польше средний уровень влияния костела высок) в основном атеисты.
Мой сын в школу пока не ходит. Но знакомые, у кого дети постарше, постоянно жалуются, что на уроках о православии рассказывают исключительно в положительном плане. А что будет, если протащат уроки ОПК? Придется, видимо, отправлять сына за границу.

smk

Цитата:

Сообщение от АНТ Напомню, я писал не о студентах, а об аспирантах, т.е. людях, не только учащихся, но и ведущих полноценную научную работу. Чем они хуже шахтеров или сталеваров? .

Согласитесь, что слово «трудящийся» больше ассоциируется с физическим, а не умственным трудом. Именно поэтому я Вас и просил назвать сферу труда. Они не хуже, они другие.

Цитата:

Сообщение от АНТ А верующие - действительно, масса. Не рассуждающая. Для дела партии почти бесполезная. .

Да как же Вы так огульно о всех верующих? Я вот тоже верующий. Но я рассуждаю. Мало того. Я с 1991 года голосую за КПРФ. В моей семье люди тоже верующие и они тоже голосуют за КПРФ. В чем здесь бесполезность верующих – в поддержке КПРФ?
А Вы-то чем были все эти годы полезны партии или хотя бы коммунистической идее?

Цитата:

Сообщение от АНТ … почему самые почитаемые святые у православных совсем не интеллектуалы? Один тупо на столпе простоял, другой годами не мылся. Подходящий пример для подражания)))) .

Если Вы не понимаете суди духовного самосовершенствования, то что поделать. Что Ваша наука дает людям в плане их духовного роста – ничего. Ибо наука этими вопросами не занимается. Как Вы с помощью науки будете бороться с негативными и разрушающими проявлениями человеческих страстей?
Вот например существует такая «страсть» как обжорство. Как Ваша наука решила эту проблему? Людям откачивают жир. Вот и все, что может Ваша наука. И только вера может человека настроить на внутреннюю работу, которая изменит его образ жизни: он станет меньше есть и больше двигаться.

Цитата:

Сообщение от АНТ Наркотики и азартные игры для человеческой биологии не естественны. .

Они не естественны для биологии, но вот они вполне естественны для человеческой страсти, как и алкоголь, как и излишняя еда.

Цитата:

Сообщение от АНТ А сексуальность - норма, подавление которой приводит к неврозам. .

Так вот невроз как раз разовьется у подростка, если он будет сидеть в Интернете и из-за того, что его провоцируют порнографические материалы он будет поддаваться этой страсти (т.е. будет на этом зациклен больше, чем было бы при нормальном развитии физиологии). В результате, либо преждевременная половая жизнь, инфекции (от доступных девушек), аборты (даже если человек юноша – он будет к этому причастен) и т.д. Либо наоборот, человек вместо общения с противоположным полом будет общаться с Интернетом и сам с собой.

Цитата:

Сообщение от АНТ Боюсь, Ваш друг серьезной карьеры не сделает. Останется на вторых ролях. Религия убивает креативность. .

Каким образом религия убивает креативность. Механизм вкратце можете раскрыть?

Цитата:

Сообщение от АНТ На уроках о православии рассказывают исключительно в положительном плане.

Я так и не могу понять, на каких уроках рассказывают о православии? Предмет назовите.

АНТ

Термин "трудящийся" общий, относится равно и к физическому труду, и к умственно.
Большинство верующих, к сожалению, прислушивается к патриарху. А я лично не только голосовал. В 1993 участвовал в обороне Дома Советов. Сейчас занимаюсь партийной работой.
Развитие человеческой психики прекрасно обходится без религии. Сильный интеллект контролирует эмоции. Нужен ли бог для понимания необходимости здорового образа жизни? Я занимаюсь лыжами и альпинизмом просто для собственного удовольствия.
Тогда под "человеческой страстью" придется понимать любые издержки нездорового образа жизни.
Подросток будет сидеть в интернете только при нехватке занятий в реальной жизни. А при загруженных мозгах интернет - только подсобный инструмент. И избежать инфекций помогут только мозги.
Эмпирический факт: доля верующих студентов к старшим курсам снижается почти до нуля. Видимо, признание существования высших сил как-то ограничивает способности к теорфизике.
Бывшая одноклассница (историк по образованию) жаловалась, что на уроках истории ее ребенку роль православия преподносится только положительно вопреки фактам. И уроки литературы тоже выстраиваются тенденциозно

Gena

Сообщение от АНТ>
Потому, что сегодняшняя власть(в отличие от советской)выстраивает систему образования не для развития личности, а для приспособления её к своим "рыночным" нуждам.

smk

Цитата:

Сообщение от АНТ Термин "трудящийся" общий, относится равно и к физическому труду, и к умственно.

Я и не утверждал, что не равно относится, я говорил, что слово «трудящийся» больше ассоциируется с физическим трудом.

Цитата:

Сообщение от АНТ Большинство верующих, к сожалению, прислушивается к патриарху.

Ага уже только большинство, т.е. не всех огульно Вы теперь отвергаете. Уже признали, что есть и полезные партии верующие.
Так давайте покажем верующим, которые все еще зависят от функционеров РПЦ, что иметь веру в рамках КПРФ гораздо лучше, что с приходом к власти коммунистов церковь очистится от всех негативных фактов и будет способствовать морально-нравственному совершенствованию трудящихся, а не индульгировать грехи богатых, как сейчас.

Цитата:

Сообщение от АНТ А я лично не только голосовал. В 1993 участвовал в обороне Дома Советов. Сейчас занимаюсь партийной работой.

А в какой партии?

Цитата:

Сообщение от АНТ Развитие человеческой психики прекрасно обходится без религии. Сильный интеллект контролирует эмоции.

Даже сильный интеллект может быть глубоко безнравственным. В истории примеров завались.

Цитата:

Сообщение от АНТ Нужен ли бог для понимания необходимости здорового образа жизни? Я занимаюсь лыжами и альпинизмом просто для собственного удовольствия.

Ну и прекрасно. Я Вам не говорил о беспроблемном занятии спортом (к приведенному мной примеру это отношения не имеет). Я Вам говорил о человеке, который из-за своей человеческой страсти употреблял много еды и мало двигался. Он был слаб и не мог противостоять этому, но с помощью внутренней духовной работы (имея в том числе и примеры Великих Старцев) смог трансформировать свою личность. Он преодолел свою страсть, стал воздерживаться от избыточной еды и стал активно заниматься спортом.

Цитата:

Сообщение от АНТ Тогда под "человеческой страстью" придется понимать любые издержки нездорового образа жизни.

Вы или прикидываетесь, или действительно не понимаете, что такое страсть.

Цитата:

Сообщение от АНТ Подросток будет сидеть в интернете только при нехватке занятий в реальной жизни. А при загруженных мозгах интернет - только подсобный инструмент. И избежать инфекций помогут только мозги.

Когда человеком владеют страсти, то мозг над ним уже не властен. В этом вся и проблема. Даже при большом объеме занятий в реальный жизни подросток, которого обуревают страсти будет стремиться сидеть в Интернете (что жизнь и подтверждает – сидят и не на этом совсем сайте). Вы там в своей науке совершенно оторвались от простых людей, от середнячков с тройкой. Им-то, что Ваша наука может дать? Пока не дает ничего. Их жизнь – это не творческая работа, гараж, пиво, водка, футбол (по телевизору), аншлаг, сериалы, игровые автоматы, ругань, хамство, бескультурие, загаживание природы, мелкие и большие подлости друг другу. Как Вы себе представляете задачу по морально-нравственному совершенствованию данных людей?

Цитата:

Сообщение от АНТ Эмпирический факт: доля верующих студентов к старшим курсам снижается почти до нуля. Видимо, признание существования высших сил как-то ограничивает способности к теорфизике.

Так остаются именно атеисты или просто не соблюдающие обряды?

Цитата:

Сообщение от АНТ Бывшая одноклассница (историк по образованию) жаловалась, что на уроках истории ее ребенку роль православия преподносится только положительно вопреки фактам. И уроки литературы тоже выстраиваются тенденциозно

Ну так Вы дадите свои примеры ребенку, а он проанализирует и выберет, что более верно. А как Вы хотели, только однобоко, атеистически ребенку все преподносить?
Можно подумать, что на уроках истории искажается именно роль православия, а все остальное все верно преподается. Я бы скорее беспокоился об искажении совсем других фактов.
Что касается литературы, то там от изучения проблемы духовно-нравственного выбора никуда не уйти. И не забывайте о человеческом факторе. Один учитель так преподает, другой по-другому. Ищите своего учителя, хотите, то и заграницей, раз убеждены, что там русскую историю и русскую литературу Вашему ребенку преподадут без искажений!

АНТ

Не думаю, что церковь может "очиститься" - проблема в самой сути религии. Не лучше ли помочь верующим перестать быть верующими?
Я член РК КПРФ.
Нравственность - понятие относительное.
Укреплять силу воли можно и без помощи религии.
"Страсть" - слишком неопределенное понятие. Под этим подразумеваются то эмоции вообще, то отклонение от нормы (причем норма тоже толкуется неоднозначно).
Надо дать им действительно творческую работу в реальном, а не виртуальном мире. На "страсти" просто времени не останется.
Именно атеисты с устойчиво отрицательным отношением к религии.
Необходимо преподавать с материалистической научной точки зрения. Нельзя уравнять науку и сказки.
Я вообще сомневаюсь в полезности преподавания литературы в школе. Лучше добавить часов по физике и математике. А историю в швейцарских школах преподают неплохо, без националистических и религиозных вывертов.

smk

Цитата:

Сообщение от АНТ Не думаю, что церковь может "очиститься" - проблема в самой сути религии. Не лучше ли помочь верующим перестать быть верующими?

Не лучше ли их оставить в покое и люди сами для себя решат, что лучше (тем более, что они уже решили. Откуда у Вас такая уверенность, что правы именно Вы? Кажется наука подразумевает некоторое сомнение.
Или Вы мечтаете им помочь, так же как это делали при И.В.Сталине и Н.С.Хрущеве?

Цитата:

Сообщение от АНТ Я член РК КПРФ.

Что же у Вас такой низкий здесь рейтинг? И что такое «РК»?

Цитата:

Сообщение от АНТ Нравственность - понятие относительное.

Это у юристов, у «адвокатов дьявола» - это понятие относительное, у всех порядочных людей это понятие постоянное, хотя и диалектическое.

Цитата:

Сообщение от АНТ Укреплять силу воли можно и без помощи религии.

А можно и с религией. Это у кого как лучше выходит. По крайне мере религия этому учит и таким людям помогает, а Вы их бросаете и оцениваете с высоты вашего положения.
Кроме того, если бы все сводилось к укреплению силы воли. Я Вам привел очень простой пример. А ведь человеку порой требуется еще и осознание своего греха, своей страсти, своей подлости и т.п. А у Вас все просто: раз и волю тренирует. Да нет никакой методики лучше, чем нравственное самосовершенствование. Если Вы смотрели фильм «Остров», то сможете сказать как из подлеца, выдавшего и убившего своего командира вышел чудотворец?

Цитата:

Сообщение от АНТ "Страсть" - слишком неопределенное понятие. Под этим подразумеваются то эмоции вообще, то отклонение от нормы (причем норма тоже толкуется неоднозначно).

Все у Вас, у атеистов неопределенное, так Вы и живете не определенно. Сами себе врете и остальных туда же тянете.

Цитата:

Сообщение от АНТ Надо дать им действительно творческую работу в реальном, а не виртуальном мире. На "страсти" просто времени не останется.

Что же им не смогли дать такую работу даже во времена СССР? «Надо дать»…как у Вас все просто: раз и нет проблемы. А кто не творческой работой будет заниматься? Совершенно ясно, что от не творческой, рутинной работы никуда не уйти и только вера позволяет людям себя совершенствовать и быть людьми, а не деградантами. А Ваша наука, что может?

Цитата:

Сообщение от АНТ Именно атеисты с устойчиво отрицательным отношением к религии.

А чем Вы занимаетесь, что Бог Вам так поперёк горла встал?

Цитата:

Сообщение от АНТ Необходимо преподавать с материалистической научной точки зрения. Нельзя уравнять науку и сказки.

А там как преподают, говорят, что помолился Сергий Радонежский и рать мамаева растаяла. Так что ли? Или так: полетали на Москвой с иконой Казанской Божьей Матери и Гитлер отступил? Так преподают?

Цитата:

Сообщение от АНТ Я вообще сомневаюсь в полезности преподавания литературы в школе. Лучше добавить часов по физике и математике.

Боитесь Вы русской и советской литературы, ох боитесь!

Цитата:

Сообщение от АНТ А историю в швейцарских школах преподают неплохо, без националистических и религиозных вывертов

Историю СССР? Русскую и советскую литературу? Ну разве только наши же иммигранты евреи.