В. Иванова

Вы в своёи атеистическом рвении совсем необъективны.
Знаю очень много молодёжи, которые никогда не были и не будут атеистами. Если только и не участвуют активно в обрядах, но в душе верующие.
Вот пожалуйста пример. Это было событие не только для руководства, но и для всех студентов. Все с благодарностью отнеслись к этому . И поверьте, а хоть и проверьте, никогда церковь не пустует.

Миниатюры

 

__________________
#Своих не бросаем#

Юлия

Ни в коем случае не оправдываться, но разъяснять и убеждать - непременно. Это ведь часть агитации и пропаганды.
Уважаемый товарищ smk, я согласна с Вами, что большинство людей в нашей стране - это и не активные верующие, и не атеисты, а люди, которые, скажем так, просто лояльно относятся к религии, к её обрядовой стороне. Но мне кажется, что Вы преувеличиваете отрицательное влияние на них законопроекта Кашина.
Во-первых, по моим наблюдениям, эта инициатива прошла почти незамеченной. Даже интернет, по большому счёту, не бурлит, а в реальном мире (на улицах, в маршрутках, в университете) я разговоров об этом вообще не слышала. Во-вторых, даже если бы этот законопроект больше освещался в СМИ, то всё равно, я считаю, люди реагировали бы на него вяло. Для большинства религия - часть быта, и все эти дебаты их не касаются, а потому и не волнуют. В любом случае, эти люди голосуют за нашу партию из-за нашей социально-экономической и политической программы. Отношение к религии - дело второстепенное. Если со стороны КПРФ не будет каких-то действительно несправедливых и оскорбительных высказываний в адрес религии, то и реакции со стороны большинства никакой не будет.
Подводя итог, можно сказать так:
1. Активные, "упёртые" верующие, как правило, за нас не голосуют и голосовать не будут, как бы лояльно КПРФ не высказывалась о религии и церкви. Законопроект Кашина тут ничего ухудшить не может.
2. Пассивное большинство ничего не заметит, а заметит, так скоро забудет. Наши социально-экономические предложения для этих людей гораздо важнее.
3. Часть атеистов, главным образом, из числа либералов и аполитичных, станет лучше к нам относиться. Врял ли они, конечно, станут коммунистами, но они будут голосовать за нас на выборах. Мне кажется, Вы ошибаетесь, когда считаете, что для атеистов их атеизм не важен. Это я Вам как атеистка говорю.
Таким образом, если рассматривать инициативу Кашина чисто в политическом аспекте, то, по моему мнению, её последствия для КПРФ умеренно-положительные.

Юлия

Товарищ smc, я уважаю Ваши взгляды, хотя они и сильно отличаются от моих. Но раз Вы сами не уклоняетесь от дискуссий и споров, то позвольте задать Вам вопрос: а так ли уж необходима вера, чтобы быть нравственным? Не является ли вера просто подпоркой для нравственности? Подпоркой, без которой сильный и развитый человек может спокойно обойтись.
Предположим, что Вы каким-то образом совершенно точно узнали, что бог не существует. Неужели Вы после этого броситесь красть, убивать, измываться над слабыми? Нет, конечно. Но отсюда следует, что ни бог, ни вера в него для того, чтобы быть нравственным, не нужны.

smk

Цитата:

Сообщение от Юлия … Вы преувеличиваете отрицательное влияние на них законопроекта Кашина. ….. эта инициатива прошла почти незамеченной. ….интернет, по большому счёту, не бурлит, а в реальном мире (на улицах, в маршрутках, в университете) я разговоров об этом вообще не слышала….

Дорогая Юлия, я уже говорил об этом, а раз я сам об этом говорил, то меня в этом убеждать как-то излишне, что ли.

Цитата:

Сообщение от smk Благо, что его инициатива не получила распространения в обществе

Цитата:

Сообщение от Юлия … даже если бы этот законопроект больше освещался в СМИ, то всё равно, …. люди реагировали бы на него вяло. Пассивное большинство ничего не заметит, а заметит, так скоро забудет.

И на этот вопрос я уже отвечал.
Кто из нас прав и какие оценки более верные покажет время. И пусть я ошибусь!

Цитата:

Сообщение от Юлия Предположим, что Вы каким-то образом совершенно точно узнали, что бог не существует. Неужели Вы после этого броситесь красть, убивать, измываться над слабыми? Нет, конечно. Но отсюда следует, что ни бог, ни вера в него для того, чтобы быть нравственным, не нужны.

Я останусь таким, какой я есть, ибо я уже почти создан. Но стать таким, какой я есть, мне помог Господь.
Бог существует, я имел много случаев в жизни в этом убедиться.
Я так понимаю, что слышать и понимать Бога дано не каждому. Может быть это дается только тем, кому это нужно. Вы, видимо, самодостаточны, раз он к Вам не приходит. Не знаю, у меня нет ответа почему так.
Вы смотрели фильм «Остров»? Мне близок главный герой. Возможно и со мной произошло бы то же самое (хотя до таких высот я бы не поднялся). Вы можете объяснить как предатель и убийца своего командира стал чудотворцем?

Gena

Сообщение от smk>

Цитата:

Вы можете объяснить как предатель и убийца своего командира стал чудотворцем?

С помощью сценария написанного для данного фильма.

АНТ

Совершенно верно. В рамках науки. Например, сейчас можно выбирать между общей теорией относительности и релятивистской теорией гравитации. Но религия вне научной парадигмы.
Данный форум заполнен преимущественно националистами. А в районный комитет меня выбирают коммунисты.
Диалектическое - значит, уже непостоянное. Нравственность - регулятор социума, вырабатываемый для конкретных условий. Беда верующих в том, что они принимают за вечные истины нормы поздней античности.
Кто хотел, тот творческую работу получал. Наука позволяет понять происхождение человека и Вселенной без ссылок на бога.
Я занимаюсь физикой высоких энергий и космологией.
Не совсем, но близко к этому. Байку про благословение Дмитрия Донского Сергием подают как непреложный факт.
Чего бояться? Кому интересно - прочтут. А тратить время вместо математики на обсуждение какого-то Солженицына или даже более приличного писателя бесполезно.
Мировую историю надо изучать. И советскую в общемировом контексте.

АНТ

Университет по землеустройству - далеко не самый солидный вуз. У нас в МГУ на волне горбачевщины тоже протащили церковь вместо театра. Теперь бьемся, чтобы выкинуть попов из университета.

smk

Ну вот оно лицо троцкизма:
1. Русскую и советскую литературу не изучать (все значимые произведения нашей литературы посвящены нравственному поиску, морально-духовному самосовершенствованию – почему ему это не подходит см. п. 4)
2. Историю России и СССР изучать только за рубежом или в контексте мировой истории (читай: по лекалам зарубежного мировидения).
3. Русскую церковь разрушить (умело играя на церковной бюрократии и церковных приспособленцах, которые как и до революции сильно компрометируют идеалы веры, он призывает к уничтожению (отвергая возможность очищения – реформации) церкви, а вместе с ней и веры, причина та же: в вере заложены принципы нравственности – см. п. 4).
4. Для него нравственность – не постоянная категория (т.е. для него, что ему хорошо, то и нравственно).

Цитата:

Сообщение от АНТ Нравственность - понятие относительное.

Цитата:

Сообщение от АНТ Нравственность – регулятор …, вырабатываемый для конкретных условий.

Обратите внимания, что данный товарищ сына он уже готов переселить за рубеж.

Цитата:

Сообщение от АНТ Придется, видимо, отправлять сына за границу.

Думаю, что и ему не составит труда уехать, ведь можно где угодно заниматься:

Цитата:

Сообщение от АНТ … физикой высоких энергий и космологией.

Вот поэтому он может призывать к любому мракобесию – судьба России, судьба простых людей, их нравственно-духовное и культурное совершенствование его не беспокоит.

Цитата:

Сообщение от АНТ …. Кто хотел, тот творческую работу получал.

И все это хитро прикрывается якобы наукой. То там термин ввернет, то здесь.

Цитата:

Сообщение от АНТ …. сейчас можно выбирать между общей теорией относительности и релятивистской теорией гравитации. Но религия вне научной парадигмы. .

И ход какой грамотный, вроде бы даже все атеисты с этим соглашаются сразу: Религия не нужна. Все объясняет наука. Она же излечит и тело и душу.

Тонкий ход. Но есть нюанс. Нравственные категории в науке и в вере идентичны. Но нет такой науки, которая была бы посвящена нравственному совершенствованию человека!

smk

Ну это понятно, что по сценарию. Но там есть разрыв в повествовании сначала военные годы: момент предательства и убийства, затем 1976 г. - этот человек уже чудотворец.
В этом и есть мой вопрос, вы можете разложить цепочку трансформации?

Ваш ответ "по сценарию". Т.е. Вы считаете, что в данном разрыве повествования ничего не могло быть. Разорвали специально, потому что показать нечего, не мог он из этого трансформироваться в того. Так?

А еще кто-нибудь попытается?

АНТ

Националистам мерещится троцкизм в любом непредвзятом марксистском анализе.
Видимо, треп о "духовности" и "нравственности" им важнее реальной цели образования - овладения научным типом мышления и соответствующими знаниями.
Вне контекста мировой истории нельзя понять историю отдельной страны. Сразу начинается замена фактов мифами.
А Вы готовы своего ребенка оставить в руках христианских мракобесов? Лично мне Швейцария нравится - нет засилья попов. Я периодически туда езжу - работать в ЦЕРН. К сожалению, в нынешней РФ строятся не ускорители, а церкви.
Неправда. Существуют психология и психиатрия.