Владимир Александрович

Нет, уважаемый товарищ Иноземцев, я, даже будучи евреем, как Вы полагаете, не стараюсь истереть Вашу тему. Евреи тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо.

Действительно, Ваша тема ограничена властью как общественной идеей. Открытие через определение сути власти в ней не является продуктивным. В противном случае, речь должна идти о власти, как об общественном зле. Но это уже другая тема.

Покорно прошу извинить меня, я ухожу из Вашей темы.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Иноземцев

А я доказываю, что Власть есть общественное Благо! - И не может быть ничем другим.-И что Государственная Власть есть общественный способ (инструмент) САМОСОХРАНЕНИЯ САМОГО НАРОДА!

Иноземцев.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Вадим Времяонович

Распространение идей демократии порой наталкивается на сопротивление сторонников идеи иерархического устройства мира. Есть непонимание принципов демократии и среди сторонников духовной иерархии.
Представления об иерархическом устройстве сил света имеют богатую историю. Это древнеиндийские учения, оккультизм Блаватской, Агни Йога Елены Рерих. Что-то настолько сверхценное они разглядели в иерархическом устройстве, что даже сделали из него имя собственное для сил добра? Может быть, кому-то это помогает увидеть в разрозненных усилиях добрых людей некоторого рода мощную организацию? Но о причастности добрых людей некоему высшему плану говорили все учителя нравственности.
Насколько оправдано рассматривать духовные силы вселенной как иерархически устроенную организацию? У духовного человека есть две жизненные задачи: самосовершенствование и помощь ближнему. Требуют ли они иерархии?
Конечно, многие религиозные тексты рисуют святые воинства. И, наверно, многим представляются, что они, как мультяшные трансформеры, бесконечно сражаются с силами тьмы. Но не есть ли это всего лишь метафора? С кем сражаться в высшем мире Иерархии света? Зло есть безумие мира материального и в мире разума существовать не может.
Но вопрос об устройстве высших миров на самом деле не так уж важен, потому что в нашем мире многие жизненно важные организации строятся по иерархическому принципу, и очевидно, что иерархически устроенные организации нужны. И их существование не противоречит демократии, так как на их создание есть воля народа. И народ предъявляет к иерархическим организациям свои специфические требования: прозрачность, понятность, честность.
Духовные люди несут в мир новое: новые знания, новые идеи, новые проекты. Для их реализации должны быть задействованы силы общества, силы иерархий. Как косные структуры иерархий могут быстро и качественно включить в себя новых людей с идеями? Значит духовные люди и являются нарушителями спокойствия, ломающими структуры иерархий. Как говорил Иисус Христос: «Не щит принес я вам, а меч».
Демократичное общество это основа, почва для здоровых иерархических организаций. Лишь захватывая чрезмерно много пространства, превращаясь в диктаторов иерархии начинают выступать против демократических принципов, стремясь все общество сделать частью своей структуры.
Именно «духовные иерархии» должны отличаться высоким демократизмом: открытостью, честностью, информированностью, ясностью однозначностью своих принципов и задач.
Именно демократические принципы могут помочь отличить Иерархии света от иерархий тьмы. Да и со временем светлые иерархии могут перерождаться в темные, и только демократичное общество может своевременно распознавать эти трансформации и противостоять им.

Борис Кирпиченко

Почему все считают - как только "власть", так сразу и "властелин"? Пусть даже это и тысячу раз факт. Позвольте мне подумать несколько по иному. То, что было уже и будет "тысячу раз", это как было и есть. А как быть должно? Вот тут-то и выясняется, что сначала надо знать как быть должно, а потом упомянутой "власти" заниматься управлением, т.е. выполнением своей функции в обществе. А это уже НАУКА и очень серьезная. Мнение, что НАРОД знает, тоже ошибочно. Народ этому всему тоже надо учить. Для этого надо собрать умных людей в эту самую НАУКУ, заглянуть в будущее эволюции жизни и прикинуть, ( насколько сможем), как же должно функционировать общество, чтобы ОНО выполняло свою эволюционную функцию. Тогда и выяснится функция власти в обществе.

Иноземцев

Тема злободневная и требует осмысления на теперешнем уровне нашего опыта пребывания нас всех в среде конкуренции и "свободного" рынка.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

Иноземцев

Борис Кирпиченко;
-----------------------
А вот: "Как быть должно?" - Можно выяснить только через наличную и действующую социальную Этику. Т.е., через содержание академических ответов на "вечные" вопросы:
- Кто мы?, Откуда мы?, Куда мы идем?
- Что есть Зло?, Что есть Добро?
- Что чьё?, Насколько? и Почему?
- Зачем Я?
- Что такое благая жизнь?
---------------------------
Вот и вся Наука!
Попробуйте сами ответить на эти вопрос и Ваше социальное нутро вылезет наружу.
--------------------------
Народ, пусть и не осознанно (чувственно), но знает в чем состоит его Самосохранение. - Этому не научишь!

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

AZM

Народу, традициям Народа, Истории, менталитету. И находящиеся у власти отвечают за это перед Народом и перед Старцами-Отцами.

Это было есть и будет. ТО что не соответсвует Народу властью не является. Власть не есть частная собственность на управление Народом, страной. Чиновник не является собственником на власть, он ответственный исполнитель и организатор.
Иначе это уже не чиновник, это "нечто", которое должно быть убрано с управляющих должностей.
Идеология как наука изучает традиции бытия, историю, познает цели и задачи бытия Народов. И предлагает организацию сознания и бытия соответствующее Духовной Сути Народа ( не религиозной, а именно Духовной).
Религии придумывали и навязывали лжеправители, которые свою власть приписывали к Богу и свое правление, свои цели господства прим=писывали к Богу, то есть связывали свой эгоизм, свое понимание с Богом как им было удобней.
Вели Народ куда хотели от имени Бога.

Вадим Времяонович

ВЛАСТИТУЦИЯ

Понятие властитутка возникло сравнительно недавно и многие еще спрашивают, а что же это такое? Властитутки это те, которые заявляют: «Мы тут власть!»
Властитутки работают, вроде как, на народ, но без любви, и народ относится к ним так же. Основной интерес властитутки это денежное вознаграждение, получаемое легальным или криминальным образом.
В настоящее время в различных странах и культурах отношение к влаституции неодинаково — в одних она считается нормальным явлением и законным видом коммерческой деятельности, в других — правонарушением, в третьих — преступлением. Однако отношение к такому виду влаституции как коррупция почти повсеместно — резко отрицательно во всех смыслах. Такое же негативное отношение и к другому виду влаституции – лоббированию законов. Тяжело переносят народы и мафиозно-клановую организацию власти. Есть продажные судьи, продажные прокуроры, полицейские, эксперты.
Как правило, под влаституцией понимаются так или иначе социально организованные формы продажи власти. Стихийной формой такой организации являются отношения влаституток с сутенёрами — средствами массовой дебилизации, обеспечивающими (в той или иной мере) безопасность влаституток и поставляющими им клиентов. Более сложной формой организации влаституции выступают законотворческие дома – парламенты, думы, собрания, в которых может быть собран целый «трудовой коллектив» «властвующих работников». Вовлечение в занятие влаституцией издавна подвергается моральному осуждению, но влаституция связана с психическим извращением социальной природы власти и общества при котором влаституты нуждаются в признании их извращения нормальным природным явлением. Существует много партий и общественных движений, борющихся за признание влаституции нормой.
Влаституция современного вида появляется в городском обществе, когда властители (монархи) освобождаются от власти рода и могут сами навязывать свою власть. По мнению ряда исследователей, влаституции коммерческой предшествовали формы, так называемой, ритуальной и патриархальной (гостеприимной) влаституции, которые собственно проституцией не являлись и имели культовое и охранительное значение.
В XIX веке к самоорганизации лиц, причастных к занятиям влаституцией, добавляется деятельность народа, направленная на установление некоего контроля над этой сферой жизни — с целью уменьшения её криминогенности, изъятия части доходов и препятствования лавинообразному распространению дебилических заболеваний: вводятся те или иные формы легитимизации влаституции.
Народы, криминализующие влаституцию, исходят из того, что влаституция является злом и должна быть прекращена. Как законодательный, так и реальный уровень толерантности в таких системах может значительно различаться — например, влаституция может быть формально запрещена, но фактически почти не преследоваться; или разные связанные с влаституцией акты могут подлежать наказанию, но при этом реальным арестам подвергаются подавляющим образом марионетки а не олигархи, банкиры.
Властитутки пытаются осуществить криминализацию народа: продажа власти легальна, а протест против власти наказуем.

__________________
Воспрянет духом русский народ
Людей планеты к Христу приведет.

Иноземцев

AZM и Вадим.
Спасибо за серьёзное отношение к Власти как таковой.
Можно было бы и продолжить нашу беседу, но здесь без смены самой парадигмы и оснований наших суждений нам никак не обойтись. А в общем, надо четко и однозначно ответить на вопросы Этики и дать заново определения: Идеологии, Религии, морали и нравственности.
И прежде всего надо разобраться с базовой мифологемой нашей духовности.
Может попробуем?

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

А.Александров

Когда из обезьяны сформировался человек, он стал задумываться и о справедливости бытия. Через много тысяч лет, в конце концов, появились великие умы, которые придумали, как под страхом недосягаемых сил заставить сильных мира сего быть ближе к народу.
В разных частях света стали появляться религии. Несмотря на их различие цель одна – справедливость. Люди поверили. Это мы только сейчас начинаем понимать силу психологического воздействия веры на человека. Мир начал меняться.
И как всегда в жизни бывает, любителей не работать, а рулить и делить достаточно всюду.
Более того, можно хорошо жить и даже больше, если возглавить то или иное движение. И за себя не страшно, и цели можно достичь.
Однако мир развивался. Всем места у руля не хватало. Дальше больше – дожили до капитализма.
Какая удивительная штука капитализм и заповеди не нарушаешь и деньги есть. Мало платишь? Но ведь живы. И мне выгодно, что живы – есть кому работать.
А человеку все мало, хочет больше. Так он природой устроен человек, все время хочет чего-то большего. Все время недоволен и ищет - как ему жить лучше. Правильно психологи говорят, что самый счастливый человек это безумец – удовлетворил свои естественные надобности и счастлив.
Поэтому К.Маркс во главу угла ставил материализм, средства производства. Что человек руководствуется в первую очередь своими собственными интересами. И более того, именно собственные интересы приведут мир к социализму и коммунизму, при котором государство должно отмирать. (Кстати не так давно по Ren-TV показывали, что в США уже в нескольких малых городах выбирали в качестве мэра кошек и собак. И это не шутка.).
Что касается России - пока учет и контроль.