Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.11.2009, 16:39   #51
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Постановление 1940 г. , вводившего плату за обучение в размере около 5% от средней зарплаты, было вызвано предвоенными условиями. Вообще обучение в 9-10 классах было введено НЕЗАДОЛГО до этого. 20 лет до этого грамотных в России было 24%.

Были льготы ученикам старших классов.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 17:08   #52
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вы решительно отказываетесь использовать голову по назначению. Если г-жа Иванова публикует реквизиты постановлений об освобождении представителей отдельных национальностей от платы за обучение, то логично считать, что плата за обучение была. А значит, было и постановление о его введении.

Вот текст этого постановления из сборника "Народное образование в СССР. Общеобразовательная школа. Сборник документов. 1917-1973 гг.", М.: Педагогика, 1974. – С. 176-177. Можете сходить в библиотеку и проверить, взяв этот сборник или любую центральную газету (Правда, Известия и т.п.) за 3 октября 1940 года.



А вот что написал в своих дневниках великий русский учёный В.И.Вернадский:
Леонид Ильич! Опять фальшивка! Первое: нет номера Постановления. Второе: с таким названием постановлений СНК СССР 2 октября 1940 г. не принималось.(система Консультант-Плюс).
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 17:08   #53
Миша Михайлов
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 26
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Постановление 1940 г. , вводившего плату за обучение в размере около 5% от средней зарплаты, было вызвано предвоенными условиями. Вообще обучение в 9-10 классах было введено НЕЗАДОЛГО до этого. 20 лет до этого грамотных в России было 24%.

Были льготы ученикам старших классов.
Мне кажется важен факт того, что образование даже в СССР было платным.
А.Лексей, видимо не важен процент грамотных на то период времени, важен процесс ликвидации безграмотности, который был осуществлён в СССР.
__________________
Хочу Всё Знать!
Миша Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 17:31   #54
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миша Михайлов Посмотреть сообщение
Мне кажется важен факт того, что образование даже в СССР было платным.
А.Лексей, видимо не важен процент грамотных на то период времени, важен процесс ликвидации безграмотности, который был осуществлён в СССР.
Миша! Леонид Ильич притащил в эту тему две фальшивки о якобы платном среднем образовании, но это ещё не факт, что всё было так, как он пишет.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 19:42   #55
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

>Мне кажется важен факт того, что образование даже в СССР было платным.
= Нет. В конце 30-х едва успели ликвидировать безграмотность. Образование до 8 классов (бесплатное) уже открывало дорогу в немалые начальники. В вузы шли немногие, отличники учёбы и т.п., т.е. у кого были хорошие шансы хорошо учиться и приносить странее пользу. На 9-10 кл. требовались большие расходы. Гораздо бОльшие, чем те "200 в год", которые (если верить Леониду) взимались с учеников. Были и существенные льготы (отличникам, бедным, сиротам и др.). Смысл взимания 5% в год состоял не в самоокупаемости 9-10 кл., а в создании препятствия тем, кто учиться хорошо в этих классах не мог бы. Старшие классы в СССР только лишь создавались ...

Моя мама в школе была отличницей. Семья была весьма небогатая, но 10 классов и ВУЗ мама успешно окончила.

Впоследствии (даже до конца 80-х) образование в СССР до 10 и 11 кл. включительно было БЕСПЛАТНЫМ.

А нам в школе бесплатно (!) выдавали молоко и сливки по пол-литра -- литру в сутки.

Для сравнения, в царской России в универ можно было поступить только через гимназию (см. "Закон о кухаркиных детях"), а месячная плата за обучение в гимназии была больше, чем в университете, и вдвое превышала месячную зарплату среднего рабочего. Оклада Ильи Ульянова, штатского генерала и жалованного дворянина, едва хватало на оплату образования детей и скромное прожитие. Все студенты Ульяновы вынуждены были подрабатывать репетиторством, чертежами, переводами с иностр. После революционных выступлений правительство в разы подняло оплату за обучение, см. "Закон о кухаркиных детях", с целью поставить непреодолимый барьер к образованию детей бедных.

Правильно делали революционеры, что убивали таких министров и правителей.

>важен процесс ликвидации безграмотности, который был осуществлён в СССР.
= И это важно тоже. И ещё важно, что СССР построил лучшую в мире систему образования. СССР однозначно лидировал (конкурируя с США и Китаем) на международных олимпиадах физмат.

На одних лишь плагиатированных (уворованных) в СССР изобретениях и открытиях сделаны около половины нобелевских премий.

Начать можно с того, что Нобель динамит не изобретал, а плагиатировал до него давно известное изобретение Петрушевского... Но это ещё не СССР.

На украденных у одного лишь меня нехорошие дяди сделали несколько диссертаций и взяли ряд патентов.

Нынешняя власть имеет целью низложитиь полное среднее образование до уровня, предписанного Гитлером. Важен первый шаг. Он будет сделан, если властвующая банда будет продолжать жить. Первый шаг -- с целью "экономической эффективности" -- убьёт социальную базу высшего образования. Детки зелёных миллионеров -- обычно никудышные студенты, факт. Оно убьёт и высшее следом. Оно убьёт всё.

Шаги власти безмозглой предсказуемы: если что-то делают где-то на Западе, власть находит наихудший из вариантов и осуществляет его в России.

Большинство из великих учёных и изобретателей происходят из небогатых, бедных людей.

Цель "реформы" -- геноцид.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 19:49   #56
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

СССР первым после войны отменил продуктовые карточки. Европа это сделала позже.

С 1956 г. образование в СССР стало полностью бесплатным. Даже высшее.

Последствия войны были устранены.

Кстати, 150 в год от 4500 в год = это около 3% .

При нынешней средней зарплате 10 тыс. в месяц это означает плату 300 рублей в месяц. Почувствуйте масштаб цен. Планируется же взимать на , по меньшей мере, в 10 раз больше.

Т.е. планируется очередной "Закон о кухаркиных детях".

Авторов такого закона - осудить к ВМН.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 21:05   #57
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Леонид Ильич! Опять фальшивка! Первое: нет номера Постановления
Ну и что? В сборнике и для других постановлений не везде указаны номера. Это не профессионально, но ни в коей мере не говорит о фальшивости документа.

Ещё раз повторяю -- зайдите в библиотеку, возьмите любую центральную газету от 3 октября 1940 года. Например, "Правду" или "Известия". И увидите там это постановление.

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Второе: с таким названием постановлений СНК СССР 2 октября 1940 г. не принималось.(система Консультант-Плюс).
Я удивлён, что в Консультанте-плюс нет этого документа. Мне казалось, что пару лет я его там смотрел.

Но отсутствие документа в Консультанте-плюс ещё ничего не означает. Там вряд ли есть одна десятая от всех документов, принятых в СССР. Уж очень их было много.

Зато постановление о признании этого постановления СНК СССР утратившим силу в Консультанте-плюс есть. Вот оно (текст документа доступен бесплатно по выходным). В других базах оно доступно всегда. Например, здесь вы можете прочесть его текст прямо сейчас. Вот нужный фрагмент:
Цитата:
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 августа 1965 г. N 626

О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ И ОБ ИЗМЕНЕНИИ НЕКОТОРЫХ РЕШЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР ПО ВОПРОСАМ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

Совет Министров Союза ССР постановляет:
1. Признать утратившими силу решения Правительства СССР по вопросам народного образования согласно прилагаемому перечню.
2. Утвердить прилагаемые изменения решений Правительства СССР.

Председатель Совета Министров Союза ССР А.КОСЫГИН
Управляющий Делами Совета Министров СССР М.СМИРТЮКОВ
-------------------------------------------------------
Утвержден Постановлением Совета Министров СССР
от 18 августа 1965 г. N 626

ПЕРЕЧЕНЬ УТРАТИВШИХ СИЛУ РЕШЕНИЙ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР ПО ВОПРОСАМ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ

...
41. Постановление Совнаркома СССР от 2 октября 1940 г. N 1860 "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий" (СП СССР, 1940, N 27, ст. 637).
Зная вас, извинений не жду.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 22:51   #58
Миша Михайлов
Новичок
 
Регистрация: 21.11.2009
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 26
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
СССР первым после войны отменил продуктовые карточки. Европа это сделала позже.

С 1956 г. образование в СССР стало полностью бесплатным. Даже высшее.

Последствия войны были устранены.

Кстати, 150 в год от 4500 в год = это около 3% .

При нынешней средней зарплате 10 тыс. в месяц это означает плату 300 рублей в месяц. Почувствуйте масштаб цен. Планируется же взимать на , по меньшей мере, в 10 раз больше.

Т.е. планируется очередной "Закон о кухаркиных детях".

Авторов такого закона - осудить к ВМН.
А.Лексей спасибо за ликбез. Удивительно что на ряду с тем что времена АлександраIII, были благополучные для России,этот человек который должен, заботиться о просвящении и увеличения грамотных граждан своего государства , оставил резолюцию, собственноручно начертав: "Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!", - на судебном показании крестьянки, сообщавшей, что ее сын хочет учиться. Ещё раз спасибо. Видно я не ошибся с форумом, где есть, такие энциклопедического склада люди.
__________________
Хочу Всё Знать!
Миша Михайлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2009, 23:31   #59
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миша Михайлов Посмотреть сообщение
Удивительно что на ряду с тем что времена АлександраIII, были благополучные для России,этот человек который должен, заботиться о просвящении и увеличения грамотных граждан своего государства , оставил резолюцию, собственноручно начертав: "Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!"
Этот царь вообще к просвещению относился недружелюбно. На докладе о том, что в Тобольской губернии очень низка грамотность, он начертал "И слава Богу!".

А насчёт благополучных для России лет Александра III -- далеко не все с этим согласны. Прочтите статью доктора исторических наук Н.А.Троицкого "На земле стоит комод"... Там совсем другая точка зрения.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 16:39   #60
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ну и что? В сборнике и для других постановлений не везде указаны номера. Это не профессионально, но ни в коей мере не говорит о фальшивости документа.

Ещё раз повторяю -- зайдите в библиотеку, возьмите любую центральную газету от 3 октября 1940 года. Например, "Правду" или "Известия". И увидите там это постановление.


Я удивлён, что в Консультанте-плюс нет этого документа. Мне казалось, что пару лет я его там смотрел.

Но отсутствие документа в Консультанте-плюс ещё ничего не означает. Там вряд ли есть одна десятая от всех документов, принятых в СССР. Уж очень их было много.

Зато постановление о признании этого постановления СНК СССР утратившим силу в Консультанте-плюс есть. Вот оно (текст документа доступен бесплатно по выходным). В других базах оно доступно всегда. Например, здесь вы можете прочесть его текст прямо сейчас. Вот нужный фрагмент:
Зная вас, извинений не жду.
Леонид Ильич! Вы уже третью версию одного и того же документа приводите. Скажите, какая из них истинная?
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
платное образование, реформы, реформы образования


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еще не все приХватизировали: "РФ может отказаться от создания альтернатив платным дорогам". Engineer_USSR Новости Российской политики и экономики 0 21.10.2009 17:57
Г.А.Зюганов поздравил учителей России с профессиональным праздником Admin Наука и образование 0 06.10.2008 05:16
Нехватка учителей в российских регионах составляет 40% Admin Наука и образование 3 29.08.2008 15:58
Образование Владимир Комсомолец Коммунистическая молодёжь 0 28.07.2008 12:46
Казбек Тайсаев: Нет сомнений, что жители страны сделают правильный выбор Admin Выборы в России 0 11.01.2008 02:17


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG