Engineer_USSR

Мне совершенно непонятен ваш комментарий в этой теме. В США либерализм, означающий дикую анархию рынка. Или вам теперь либерализм не по душе?

А говоря про минимальную зарплату в США вы умалчиваете, что в этой стране платная медицина и исключительно коммерческое жилье. А это все требует очень немалых денег.

tombovolk, либералы очень любят передергивать факты. В каждой стране, увы, есть определенное количество уродов - как говорят "в семье не без урода". Ну бегут по своей глупости отдельные кубинцы в США, наивно полагая, что им там приготовили молочные реки и кисельные берега. Но это вовсе НЕ означает, что много кубинцев недовольны жизнью. Наоборот, у простого россиянина есть немало поводов по хорошему позавидовать кубинцам.

Леонид Ильич™

На Кубе живёт 11 миллионов человек. Кубинская диаспора в США -- 2 миллиона человек. Не так уж и "отдельные".

А вот американцы почему-то "по глупости" на Кубу не бегут. Наверное, они очень тупые, и не понимают преимуществ социализма.

Видимо, чтобы понять преимущества социализма, надо быть очень умным. На это способны только отдельные личности, почти что гениальные. Я искренне восхищаюсь такими людьми.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алекс 58

Правильно делаете, что восхищаетесь. Только гениальность здесь не причем. Главное - порядочность и чувство справедливости. Но Вам этого не понять.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Admin

Леонид Ильич™, Посмотрите американский фильм Sicko (ЗдравоЗахоронение), вот например отрывок из него:








Ну или вот немного статистики:



Было ли подобное в СССР? Даже те кто не являются бомжами фактически не имеют своего жилья, оно принадлежит банкам и в любой момент (как не смогут его оплачивать) они могут лешиться его, сколько процентов жителей США действительно имеют своё жильё?

В США просто был более развит агитпром, очень много уделялось именно обману граждан, навязывания ложного представления об америки, люди насмотревшись их фильмов о том как живут богатые стали думать, что все там так живут и они будут жить так же.

__________________

Леонид Ильич™

Дорогой Алекс 58! Подобные представления о "справедливости" и "порядочности", и о том, что они указывают направление к социализму -- это часть мелкобуржуазных социалистических идеологий. Но никак не марксизма. И мне крайне удивительно, что подобные мелкобуржуазные идейки проталкивает не какой-нибудь "справедливоросс", а модератор форума сторонников КПРФ, партии, руководствующейся марксизмом.

Ярким примером проповедника таких идей о справедливом социализме ещё в 19 веке был Прудон. А Маркс и Энгельс его критиковали и издевались над ним в книге "Нищета философии", и прочих.

С позиций марксизма "справедливость", как и "порядочность", относятся к идеологическим, надстроечным понятиям, которые соответствуют базису общества и являются его отражением. Они всегда имеют исторический характер, обусловлены условиями жизни людей (классов).

Люди, сознательно или бессознательно, черпают свои нравственные воззрения, в том числе понятия о "справедливости", как и "порядочности" в последнем счете из практических отношений, на которых основано их классовое положение, т.е. из экономических отношений, в которых совершаются производство и обмен.

Представления о добре и зле, "справедливости" и "порядочности", так сильно менялись от народа к народу, от века к веку, что часто прямо противоречили одно другому. Как говорил Блез Паскаль, понятие справедливости так же подвержено моде, как женские украшения.

О "справедливости" и "порядочности" писали сотни мыслителей. Платон, Аристотель, Локк, Гоббс, Юм, Бентам, Дж.С.Милль, Монтескье, Руссо, Кант, Т.Мор, Кампанелла, Прудон, Дж.Мур, Р.Нозик, Дж.Ролз, М.Уалзер и многие другие. И все видели эти понятия по-разному.

Маркс и Энгельс неоднократно подчёркивали, что оценка социальной действительности с точки зрения понятия "справедливости" «...в научном отношении нисколько не подвигает нас вперед» (Соч., 2 изд., т. 20, с. 153).

По Марксу и Энгельсу, справедливыми можно назвать общественные отношения людей лишь в том смысле, что они соответствуют исторической необходимости в практической возможности создания условий жизни человека, отвечающих данной исторической эпохе.

Вот некоторые высказывания Маркса и Энгельса о справедливости:

• справедливость всегда представляет собой лишь идеологизированное, вознесенное на небеса выражение существующих экономических отношений либо с их консервативной, либо с их революционной стороны.
• говорить о «естественной справедливости» — бессмыслица.
• представление о вечной справедливости изменяется не только в зависимости от времени и места: оно неодинаково даже у разных лиц и принадлежит к числу тех вещей, под которыми «каждый разумеет нечто другое».
• что такое “справедливое” распределение? Разве буржуа не утверждают, что современное распределение “справедливо”? И разве оно не является в самом дело единственно “справедливым” распределением на базе современного способа производства? Разве экономические отношения регулируются правовыми понятиями, а не наоборот, не возникают ли правовые отношения из экономических? И разве разные социалистические сектанты не придерживаются самых различных представлений о “справедливом” распределении?
• вычеты из “неурезанного трудового дохода” — экономическая необходимость, и их размеры должны быть определены на основе наличных средств и сил, отчасти на основе теории вероятности, но они никоим образом не поддаются вычислению на основе справедливости.

Маркс и Энгельс неоднократно говорили, что представления людей о морали и справедливости это лишь симптом. "Если нравственное сознание массы объявляет какой-либо экономический факт несправедливым, то это есть доказательство того, что этот факт сам пережил себя".

Но, с другой стороны, «Справедливость», «человечность», «свобода» и т. п. могут тысячу раз требовать того или другого; но если что-нибудь невозможно, оно в действительности не происходит и, несмотря ни на что, остается «пустой мечтой».

Сократ и Платон, может быть, одобрили бы ваше стремление к порядочности и справедливости. Они учили так:
Платон, диалог "Горгий"

Но я крайне сомневаюсь в том, что они бы одобрили ваши представления о "социализме". Скорее всего, они пришли бы в ужас.

Литература для изучения:

Алексеева Т.А. Справедливость как политическая концепция, М., 2001.
Бердяев Н.А. Философия неравенства, М., 1990.
Роулз Дж. Теория справедливости, Новосибирск, 1995.
Хеффе О. Политика. Право. Справедливость, М., 1994.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Вы что, своим философским трактатом решили накормить 49 млн. голодающих американцев?

А.Лексей

>американцы почему-то "по глупости" на Кубу не бегут. Наверное, они очень тупые,

= Леонид Ильич прав :-). Те из американцев, которые НЕ тупые, те уезжают из США на Кубу. Например, Эрнест Хэмингуэй.

Леонид Ильич™

Спасибо, я почти всегда прав. Но учтите, что Хемингуэй приехал на Кубу и жил там в основном при "антинародном режиме", в т.ч. 8 лет при диктаторе Батисте. А когда на Кубе победила т.наз. "народная власть", то есть режим Кастро, так Хемингуэй через год взял уехал навсегда с Кубы в США. Видимо, он был не тупой. Тут я с вами согласен.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

А с какого бодуна вы решили, что в США голодает 47 млн. американцев? Вам газета "Советская Россия" сообщила, что ли?

Читайте не советские газеты, а первоисточники:

United States Department of Agriculture
Report "Household Food Security in the United States, 2008"

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

К сожалению, было. Не то же самое, но аналогичное. Вот только такие фильмы снимать было нельзя. Это вам не демократия.

А вообще Майкл Мур сравнивает американскую страховую систему здравоохранения с бесприбыльными системами Канады, Великобритании, Франции. У тех систем немало достоинств. Но есть и недостатки, и очень существенные. Мур про них почему-то не сообщает.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)