Gena

Запад отобрал всё самое ценное, вот сейчас и ковыряется.

tombovolk

Для Л.И.
Социализм тут оказывается совсем не причём. Оказывается теперь есть плохой капитализм и хороший. Вот они и бегают туда-сюда по капитализмам.

Engineer_USSR

Охотно верю. Сам не раз читал, как из за халатного отношения людей к небогатым людям те умирали. И это еще до введения геноцидной страховой медицины. А с её введением процентов 80-90 населения будет полностью отделена от медицинских услуг. В этом можно не сомневаться. Станет как в царской России.

Леонид Ильич™, ваш график показывает только малую часть правды. Да, те кто имел желание и возможности (немалый первоначальный капитал на обустройство и нужные Западу профессия и опыт работы) уехать, уже уехали.

Но говоря о том, что в 2008 году "приехало в Россию намного больше" вы не сочли нужным упомянуть состав приезжих, их уровень образования, грамотности, профессию и кроме всего - чем они теперь здесь занимаются. И заодно сравнить с теми, кто уехал и продолжает уезжать. Надеюсь, намек понят.

Кроме того, ранее Вы так и отметили, каковы недостатки социальной, государственной медицины Канады, Англии и Франции (медицина Кубы вне конкуренции по доступности и качеству обслуживания).

Надеюсь, Вы это сказали в переносном смысле. Так как хорошего капитализма не бывает. Капитализм - это везде и всегда паразитирование горстки собственников на народе, а в наше время еще и жестокая эксплуатация большей части мира странами "золотого миллиарда.

Пороки и противоречия капитализма слегка сглажены лишь в странах "золотого миллиарда", как раз за счет того, что они многое задарма или задешево потребляют из стран 3-го мира, а теперь и из России. Но и при этом в США отвратительная медицина и немалая доля их населения голодает. А Европу периодически потрясают забастовки.

tombovolk

Л.И. у вас там табличек и графиков много припасено. Выложите пожалуйста среднюю зарплату в СССР и сейчас и как она соотносится с квартирной платой
тогда и сейчас. А я посмотрю на достоверность вашей информации.

По поводу капитализма у меня никаких сомнений нет - у него звериное рыло.

Gena

Сообщение от tombovolk>
Тем более в России.

Леонид Ильич™

В СССР была низкая квартплата, т.к. жилищный сектор был убыточный и дотировался. Только ничего хорошего в том нет, так как это самый несправедливый и неэффективный способ дотирования. Ведь деньги на эти дотации брались за счёт всех, а выгоды от таких дотаций получали не в первую очередь не нуждающиеся, а самые богатые. Те, кто имел наибольшую и самую качественную жилплощадь в городах.

Какой-нибудь партаппаратчик или генерал, живущий с супругой на площади в 100 м., автоматически получал дотацию на 50 кв. м. жилплощади на человека. Семья из 6 человек в хрущёвке 48 кв. м. -- дотацию исходя из всего 6 кв. м. жилплощади на человека. А вот семья в деревне, живущая в стареньком домике-развалюхе, не получала в виде квартирных дотаций вообще ничего. Т.к. этот домик построила сама, и сама себе обеспечивала отопление, воду и т.п. Хотя она участвовала в оплате дотаций наравне со всем советским народом.

Вы строчите свои антикапиталистические писульки на компьютере, спроектированном капиталистическими фирмами IBM, Intel и другими. Работающем на интегральных схемах, изобретенными капиталистами Нойсом и Муром (основателями фирмы Intel). И посылаете эти сообщения в интернет, созданном в капиталистических США по заказу их военного ведомства.

Более того, отсылая свои антикапиталистические сообщения, вы прекрасно знаете, что вам ровно ничего за это не будет. Что вас не посадят и не расстреляют по статье УК за антикапиталистическую агитацию. А попробовали бы вы в годы социализма публично ругать социализм -- живо загремели бы в лагерь, получили бы 7+5 по статье 70 УК РСФСР об антисоветской агитации. А в годы сталинщины за такое и расстрелять могли, статья 58-10 УК РСФСР.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

антиК

во-во,не будь капиталистических стран-страшно подумать как жили бы .
Лагеря,дефицит и пропаганда по ламповому приемнику..

Engineer_USSR

Леонид Ильич™, Вам задали прямой и четкий вопрос - каково было соотношение зарплаты к квартплате в СССР, но вы от него хитро ушли, заведя разговор про какие-то жилищные дотации и про их якобы несправедливость, заодно приплетя деревенских жителей, у котороых в плане ЖКХ всегда было все по другому.

Тогда отвечу я - квартплата в СССР составляла ничтожную, малозаметную часть семейного бюджета. Для примера - мои родители были никакими не партаппаратчиками и не управленцами, оба получали зарплаты чуть более 200 рублей, но суммарная квартплата, включая все платежи и телефон составляла около 13 рублей! Впечатляет, правда?

Зато теперь, при вопеваемом Л.И. капитализме в большинстве случаев квартплата соизмерима с пенсией (3-4 тысячи рублей и выше) и год от года очень сильно растет. Также для подавляющего большинства работающих людей она составляет немалую долю семейного бюджета. Я, разумеется, подразумеваю не завсегдатаев ночных клубов, а обычных, порядочных тружеников, которым платят маленькую зарплату. А таковых в стране большинство.

Система ЖКХ в СССР была самой справедливой, жестко контролировалась государством и перед ней стояли всего 2 базовые цели - комфорт и безопасность проживания граждан.

Нынешнее разрушенное ЖКХ сталкивают в дикую стихию рынка, где оно будет функционировать по единственнгому и несправедливому принципу - извлечению максимальной прибыли.

Нелюбимые Вами, Леонид Ильич™, партаппаратчики составляли всего лишь ничтожную часть населения СССР. И их доходы - детский лепет по сравнению с роскошью олигархов и высших чинуш.

Кроме того, в СССР существовала система распределения бксплатного социального жилья нуждающимся, которая была полностью отменена при Путине с введением грабительского Жилищного кодекса.

В то время как коммерческое жилье, как известно, полностью недоступно для 90% населения и для 100% нуждающихся в улучшении жилусловий, а таковых в нашей стране порядка 40% населения. Также недоступность жилья резко усугубляет демографическую проблему в государстве.

Вся эта техника родилась не в недрах частных фирм и не в головах западных финансистов и эксплуататоров, а по инициативе государства.

Gena

Леонид Ильич! Вы как всегда, когда попадаете в неловкое положение, начинаете уводить разговор от темы. Ответьте на простой вопрос: выдвигали власти США программу "Накорми соседа" или это не так?

А.Лексей

ЛЕОНИДУ ТМ

Вот в СССР жизнь была сами знаете какой.

Одна и та же жизнь нам с Вами казалась по-разному. Вы видели в основном дерьмо.

А мы видели страну с широкими хлебными полями, где рабочим, инженерам, врачам и учителям дают квартиры за бесплатно, где за бесплатно учат и выбирают в академики, где за бесплатно лечат от болезней, от которых в Европах и Штатах умирают, где студент на одну стипендию может слетать самолётом Аэрофлота на пол-страны или купить себе мяса 30 кг, или купить 50 толстых умных книг. Народ даже песни пел народные:

"Кто я такой?
Простой советский дядя,
Простой советский дипломат,
Всего семьсот рублей оклад.

А что я ем?
А ем я осетрину,
Простую русскую еду,
Ловлю я в собственном пруду.

А что я пью?
Я пью простой армянский
Всего семь звёздочек коньяк,
Мне в звёздах вечно добрый знак."

На закусь что?
А тут простой грузинский,
На углях жареный шашлык,
Вином политый смачный шик.

Что на похмел?
Поутру будет свежий
Простой башкирский мёд лесной,
Такой любил сам дедко Ной.

"А с кем я сплю?
С простой советской бабой,
Она работает в ЧК --
Везде ж нужна своя рука."

Она что ест?
А ест она, что хочет,
А она хочет средь зимы
Черешни и младой хурмы.

Где мы живём?
Живём в простой квартире,
Всего пять комнат на семью,
Там спальня, где жену люблю.

А где я был?
А был я повсеместно,
Где жарят с тыла калаши,
Ты пей коньяк и не спеши.

А кто мой сын?
Простой советский парень,
Простой советский инженер,
Лауреат и всем пример.

Кто моя дочь?
Простой врач-кардиолог,
В простом советском МедНИИ,
Где мы с тобой окончим дни.

Кто будет внук?
А внуков будет много,
И внучек тоже дополна.
И дипломатов до хрена.

Вот так живу.
А помнишь, друг армейский,
Как чистил свой я автомат?
Давно я -- старый дипломат.