Gena

Сообщение от Kuznez>
Ткните меня носом, где я смешивал "священников" и верующих! Не получается? То то.

Kuznez

Я исправлю свой пост, так как имел ввиду многих сторонников – воинствующих атеистов, которые, взахлёб, пересказывают, Грехи «священников», на этом форуме, почему-то не замечая грехов их лидеров коммунистического движения, как в прошлом, так и в настоящем, видно «Стеснительные» люди! Хотя и у вас есть посты, не лицеприятной критики, в адрес верующих, да, Бог с вами, не будем «ковырятся» в постах. Я, не против критики, наоборот Я За! Но, уважаемые, нельзя приносить приговор всем сразу!

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Gena

Полностью Согласен! _________________

Kuznez

Вот и померились, а, то многие кричат, что союз между коммунистами и инакомыслящими не возможен. С нормальными людьми, союз всегда возможен!!!

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Léon Chame

Дорогие и уважаемые мной Гена и Кузнец!! Настолько в трудное меня положение вы ставите! Ведь никого из вас не хочется обижать, каждый из вас столько уже этому форуму подарил ценных мыслей, и вот — опять непонимание. На пустом, можно сказать месте. Давайте попробуем сперва найти общее, а разница в деталях прояснится сама собой.

Общее: вы оба не приемлете нынешний уклад. Не поёте ему дифирамбы, и не апологетствуете нынешнему строю как Леонид Ильич. Это плюс. И второй плюс — нет у вас и апологии в отношении «известных недостатков» постсталинских десятилетий. Которые, скажем честно, были прямым результатом диверсии Хрущёва против Сталина и его ближайших сподвижников.

А ещё общий (видимо, и со мной тоже) возраст, и соответственно жизненный опыт. Потому давайте, Кузнец, не подкреплять свои суждения километражом, что каждый из нас накрутил в коридорах партийно-советской власти . А будем судить объективно.
Здесь, Гена, надо уточнить, что счёт в „несколько десятков” накопился у уважаемого Кузнеца не за год, а за все 30 лет честного трудового стажа. 2 свиньи в год? По сравнению с эпохой Салтыкова-Щедрина (а он, заметим, современник Ленина!) — рывок космический!

Другое дело, Гена, что в дальнейших своих рассуждениях я, возможно, заслужу Ваш упрёк. Мысль эту я уже проводил не единожды: посмотрим правде в глаза, и признаем: при том, что в общем и в целом наш народ «богоносец», известная его часть год от года, эпоха от эпохи были, есть и остаются смердами, холопами, быдлом, убийцами, предателями Родины (покупатели — от Гитлера до польских королей)… В работе - халявщиками, в быту — тунеядцами и пьяницами… Подчеркну: не все, а известная часть. Они устраивали диверсии в 20-30е годы, они стучали на соседей и сослуживцев (и настучали ого-го!). Они служили полицаями под власовским триколором и изгалялись над… да! над тем самым народом-богоносцем, который эту мразь породил.

Поэтому, Гена, глядя этой самой правде в глаза, я позволю себе уполовинить цифру «свиней», названную Кузнецом. Как минимум, в половине случаев номенклатура была права, называя быдло быдлом. Ибо могу чётко себе представить варианты, при которых это слово могло звучать.

Оглянитесь вокруг, Кузнец — не это ли быдло правит сегодня нами? Торгаши, спекулянты, авантюристы, мошенники, мздоимцы, тунеядцы и любители быстрой наживы за счёт других. Что, не быдло? Да быдлейшее быдло. Взгляните на морды в джипах — где интеллект? Жир, мышцы и общее презрение к… увы! быдлом теперь в их глазах являемся мы. Те, кто на них трудится, как скот. Который даже промычать не может, а лишь «держит удар», к вящему удовольствию Медведева! Хорошую грушу нашёл себе президент, да и фитнесс-центр — во всю Россию!Вот практически с одной точки смотрим мы с Вами, Кузнец: именно морды глядят на нас с избирательных плакатов, из-за заборов своих поместий и давят нас на перекрёстках своими джипами. Ну и сравните эту мразь с ликами образованных государственных мужей — Романова, Соловьёва, Катушева, Пономарёва (я беру тот ряд, который Вы должны помнить). Что, грязно-небритый Абрамович или косящий под него какой-нибудь Греф ближе Вашему эстетическому идеалу?

А богаче стали — само собой! Потому что мы это им позволили. Своим бездействием, трусостью, мещанским равнодушием и приспособленчеством. Заслуживаем ли мы за это звания быдла? Вопрос висит в воздухе.Охо-хонюшки, как говорили варяги.

Я надеюсь, Кузнец, что нижесказанным никак не ущемлю ни Вашего, ни чьего другого достоинства. Эти абзацы я переписывал уже дважды. Самым обидным в них для Вас, на мой взгляд, может быть сравнение с некоей «Кристиной Любомировой», что проповедует ханжество из-под маски христианства на страницах форума «Имя России».
Вот, прочтите коронную тему этой мормонки насчёт любви и верности http://forum-nameofrussia.ru/showthread.php?t=1378 — и ради всего святого, не пытайтесь хоть каплей походить на эту …теричку! Ни словом, ни полусловом!

Итак, об оргиях.

Я в них участвовал.

Начнём с «до безобразия отвратительных оргий», в которых вы вините комсомол.

Давайте не будем, во-первых ханжами, и признаем: молодёжи положено веселиться и развлекаться уже в силу своего возраста. И оргиастический подтекст есть в сценарии каждой тусовки. Во все времена всё начиналось прилично: жертвоприношение идолу, крестный ход, комсомольское собрание. Но а потом-то? После идола и крестного хода уходили в поля-луга костры жечь, прыгать (чтоб юбка повыше задралась), а потом… срамота, да и только. Ибо то, что на людях начинается, потом при них, считай, и продолжается. Тьма не скроет.

Но уже на этом историческом фоне комсомольцы смотрятся солиднее несоюзной молодёжи прежних эпох. Да, есть и исключения; звание Валька-стакан, конечно, заслужено по праву; на столе во Дворце молодёжи, сказывают, выплясывала — но в остальном? Ни-ни!

Несколько раз ездил я на то, что вы называете «оргиями», а официально называлось школами комсомольского актива. Один к одному японский корпоративный сценарий. Все выехали за город, расположились-обосновались, подкрепились — и на установочное собрание. Поутру кросс (для желающих, но не участвовать стыдно). Потом лекции-семинары. Потом ещё разок выезжали в в/ч на стрельбы. Не только АКМ, но и из Макарова. Там, с пистолетами в руках, на огневом рубеже и встретились мы глазами с ней, вторым секретарём моего райкома. А лет нам было одинаково…

Рассказывать дальше? Смысла нет, только в чём тут комсомол виноват? Замените героев на Васю-сантехника и Люду-уборщицу: у них всё примитивнее, без кросса и стрельбища, зато море водки, потом скандал, потом секс, потом мордобой и т.п. Тоже комсомол виноват? И вообще мы могли встретиться в трамвае, и без пистолетов. Судьба есть судьба.

И если уж завершить эпохальный пунктир из языческих времён, через христианство и космомол в наши дни — то возьмите сегодняшние «корпоративные вечеринки»! Тут бы Вы сказали: вот оргии, так оргии! Комсомолки 80-х плакали бы от зависти. А я бы ответил: так смотрите, Кузнец — ведь и тут комсомол не при чём! Большая часть участников (и особенно участниц) заканчивали школы уже после переворота.

Но и то, по большому счёту, не оргии. Не будем злоупотреблять термином! Вот, коридорным километражом мы договорились не меряться, а насчёт оргий я обещания не дава-ал!

Повезло мне с жизненным опытом: не только с райкомовскими ездил, но и в других коллективах бывал принят. Сфера искусств, консерватория, Академия художеств и… цирк. Вот это были оргии, как оргии! Порнофильмы блёкнут, ибо нет изобретательнее русского ума, особенно когда речь идёт о богеме. Причём не в хрущёбных квартирах (где и оргии-то нормальной не учинить), а в двухэтажных мастерских Союза художников. И на даче одного… торгаша из комиссионки (не обкомовского работника, заметим)!

С коммерческими предложениями по консультированию в устройстве и сценарной поддержке Оргий Настоящих, Кузнец, можете обращаться ко мне. Я уже давно на тренерской работе . Уже после первого совместно реализованного со мной проекта поймёте: то, что Вы называли в исполнении комсомольцев оргиями, сегодня не потянет и на новогоднюю ёлку в детском садике.

(надеюсь, все поняли, что насчёт коммерческих предложений — шутка)

Коммунист-нижегородец

Гражданская война была навязана белогвардейцами. Судите сами: зачем большевикам в неокрепшей стране, разоренной империалистической войной, подорвавшей и без того слабое отсталое хозяйство, устраивать гражданскую войну? Ведь у партии были огромные планы строительства. Недовольные представители буржуазии ничего не могли бы сделать в одиночку, т.к. их было 5-7% от общей численности населения. Поэтому они заручились мощной поддержкой иностранных государств и начали войну на уничтожение. Хоть и называют эту войну катастрофой, но кто же ее устроил. Повторяю - большевикам война была не нужна. В.И.Ленин характеризовал войну как навязанную, ненужную. В такой ситуации церковь в открытую пошла на союз с белогвардейцами, а значит поддержала и внешних врагов. Ленин был атеистом, но он критиковал религию не как таковую, а ее осуществление. Если сравнить прокламации церковных активистов времен Гражданской войны и статьи о религии в этот период, то очевидно, что Ленин более чем осторожен в оценках. Затем духовенство расделилось. Часть примирилась с новой властью (в т.ч. Патриарх Тихон), но остались церковники, которые призывали к новой войне с большевиками. Как быть в такой ситуации Советской власти? Страна в руинах, Гражданская война еще напоминает о себе отдельными стычками, а часть церковников прямо в храмах призывает к новой войне ("битва с силами сатаны"). Поэтому закрытие отдельных храмов в такой ситуации вынужденная мера. Сталин не враждовал с церковью. Но ведь и в Великую Отечественную войну часть церковников призывала граждан не служить в Красной Армии и никак не помогать "сатанинской власти". В другой стране мира таких подстрекателей уничтожили бы без всякой жалости. Но коммунисты этого не сделали. Да, были незаконные, несуразные осуждения священнослужителей и это отрицательно. Но ведь в 60-е-80-е гг. никакого конфликта не было.

Если почитать антирелигиозные статьи 70-х гг., можно понять, что речь в них идет не о религиозных обрядах вообще, а о недостатках их совершения, что критикуется сейчас и РПЦ.

p.s. Все советское воспитание было построено так, что учило жить по заповедям Библии - помогать друг другу, уважать старших, порицало жадность, воровство, убийство человека человеком, не допускало сексуального растления, наркомании и алкоголизма.

Так что можно вести атеистическую пропаганду и при этом совершать благие дела, а можно изображать из себя истово верующего и творить страшные дела.

Я православный христианин, но я не поддерживаю религиозных деятелей, раздувающих гражданскую войну (см. сайт движения "Возвращение")

Коммунист-нижегородец

Триколор в XVII в. был торговым флагом. Государственным его сделал Петр I. Потом Александр II ввел новый - черно-желто-белый флаг. Это цвета с герба Романовых. При Николае II бело-сине-красный триколор был и коммерческим, и государственным флагом. Потом оба триколора находились над штабами белого движения. Триколор бело-сине-красный стал знаменем власовской РОА, сформированной под неусыпным контролем Рейха. Вновь он развевался над участниками "обороны" Белого Дома 19-21 августа 1991 г. Вывод - триколор стал знаменем буржуазной контрреволюции. Черно-желто-белый - знаменем той же буржуазной контрреволюции, которой тоже дали насладиться в августе 1991 года но оттеснили в сторону позднее. А рассказы о возрождении "Исторической России" означают реставрацию капитализма. А национализм нужен, чтобы народы разбежались друг от друга, т.е. чтобы страна распалась на мелкие княжества-государства. Советские символы пытаются уничтожить, т.к. они напоминают о советской идеологии, которая делала население страны одним народом. На Украине пошли и на переделку всей истории: напр. есть труды, рассказывающие, что название "УкрАина" ("ОкрАина России")-не местность, а производное от народа "Укров" (???). Поэтому Тимошенко говорит не "На УкрАине", а "В УкраИне". В Татарстане есть труды, в которых описывается разрушение славянами булгарского города и строительство на его месте Нижнего Новгорода, а Козьма Минин "получает" татарское подданство (Кириша Мининбаев). Произвольно меняются даты основания городов (напр. Владимира). Советская наука и идеология с ее символами не позволяли разгула национализма, близкого к фашизму, поэтому с такой нетерпимостью уничтожают и то, и другое.

Коммунист-нижегородец

Ленин был атеистом, но не нам его судить за это. Утверждения, что до 1991 г. Ленин был исключительно почитаем, неверны. Еще А.М.Горький в 1924 г. отметил это. Для буржуазии он страшен, а перед трудящимися он чист.