Иван Александрович

Давайте не смешивать в кучу всё и сразу.

Первое. Коммунистическая партия (в чрезвычайно узком, сущностном смысле) создаётся для борьбы против эксплуатации рабочего класса. Именно этим признаком она отличается ото всех социал - демократических и религиозно - демократических партий. Поэтому единственной "естественной" опорой для коммунистической партии являются рабочие и солдаты (именно рабочие и солдаты были ударной силой Октябрьской революции).
Второе. Интеллигенция, в том числе - христианская, мусульманская. иудейская и протчая является (сознательно или бессознательно - это не так важно) - "примкнувшей частью" к "коммунистической партии рабочего класса".
Третье. "Примкнувшая часть" - является самой "мутной частью коммунистической партии" по той причине, что интересы рабочего класса по многим параметрам не совпадают с интересами "мутной части", т.е. интеллигенции.
Четвёртое. Но поскольку "мутная часть" партии является наиболее продвинутой, руководству коммунистической партии приходится "потакать" интересам "мутной части".

****Что в итоге? - В результате повсеместного потаканья интеллигенции, коммунистическая партия выпускает из виду единственный и главный смысл собственного существования - освобождения рабочего класса от нещадной эксплуатации.
Поэтому, любой интеллигентствующий субьект всегда имел и будет иметь любые притензии к руководителю партии (поскольку руководству как раз и приходится, вопреки интересам рабочего класса, заниматься проблемой решения интересов интеллигенции).Чтобы убедиться в этом , достаточно напомнить, о том, что провозглашённый в начальный период Советской власти тип правления "диктатура пролетариата" в действительности воли самого пролетариата практически не отражал - за пролетариат это делала интеллигенция.

Сталинские репрессии - это надуманное искажение фактов. Сталину , как руководителю коммунистической партии, в общем и целом,не было особого интереса заниматься вопросами интеллигенции. Поэтому данный вопрос был отдан на откуп самой интеллигенции. Не рабочий класс, и не Сталин уничтожали интеллигенцию. Это она делала САМА. А Сталин лишь контролировал, дабы вред от "внутренних разборок интеллигенции" не превышал "допустимый порог" . Ибо в отличие от Пилата, Сталин был более мудр. И понимал - просто "умыть руки" ему не удастся.

Gena

smk! В отличие от Вас, я не увидел в фразе, выдернутой из контекста разговора, что Г.А. Зюганов одобряет деятельность Хрущёва и осуждает деятельность И.В. Сталина. Похоже Вы смотрите с позиций Леонида Ильича.

smk

Я смотрю с позиции Г.А.Зюганова.
Данная фраза не выдернута из контекста. Это полная цитата всего, что говорилось в этой беседе по данному вопросу. К тому же Вы можете прочитать по ссылке полную версию разговора. Там что-то другое написано?
А если Вам не понятно, что написано русским языком, то попробуйте написать Г.А.Зюганову письмо с вопросом по его позиции. Только заранее предупредите, на каком ему языке Вам отвечать, а то ведь опять не поймете.

Gena

smk! Я внимательно слежу за выступлениями Г.А. Зюганова и что то не помню, что бы он осуждал деятельность лично И.В. Сталина. Вот с хрущёвским волюнтаризмом было дело.

smk

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович Сталинские репрессии - это надуманное искажение фактов. Сталину , как руководителю коммунистической партии, в общем и целом, не было особого интереса заниматься вопросами интеллигенции. Поэтому данный вопрос был отдан на откуп самой интеллигенции. Не рабочий класс, и не Сталин уничтожали интеллигенцию. Это она делала САМА. А Сталин лишь контролировал, дабы вред от "внутренних разборок интеллигенции" не превышал "допустимый порог" . Ибо в отличие от Пилата, Сталин был более мудр. И понимал - просто "умыть руки" ему не удастся.

Это сугубо Ваша трактовка. Опровергать не стану - это не тема этой беседы.

Что касается существа вопроса.
Была дана цитата слов Г.А.Зюганова. Там написано, что партия поклялась не повторять тех репрессий, которые были. Так же там написано, что оценка репрессиям дала еще КПСС на XX съезде партии. Г.А.Зюганов факта репрессий и итогов XX съезда не отрицает. На XX съезде КПСС был доклад о культе личности Сталина, было заявлено, что репрессии носили не обоснованный характер и были вызваны борьбой за абсолютную личную власть т.Сталина. После съезда начался процесс реабилитации. Многие люди были реабилитированы и во времена Горбачева. Приведите мне хоть одно высказывание т.Зюганова, где он считает, что реабилитация была не обоснованной и он и КПРФ ее отрицают.

Вы можете сколько угодно придерживаться своей позиции, но не нужно пытаться придать ей вес, выдавая её за мнение Г.А.Зюганова

smk

Вы его слова читали, которые я здесь приводил? Там черным по белому написано:
1. Осуждаем репрессии
2. Клянемся не повторять
3. Поддерживаем оценку, данную на XX съезде КПСС

Какие репресси Г.А.Зюганов осуждает?
Какие репрессии Г.А.Зюганов клянется не повторять?
На XX съезде КПСС кому и чему была дана оценка?

Может хватит выкручиваться и ваньку валять?

Gena

smk! Прежде чем записывать Г.А. Зюганова в ряды хулителей И.В. Сталина, прочтите его книги "Строитель Державы", "Сталин и современность". После этого поговорим насчёт валяния ваньки.

smk

Цитата:

Сообщение от Gena smk! Прежде чем записывать Г.А. Зюганова в ряды хулителей И.В. Сталина, прочтите его книги "Строитель Державы", "Сталин и современность". После этого поговорим насчёт валяния ваньки.

Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.

Да сколько угодно можно считать И.В.Сталина строителем державы и великим государственным деятелем. Я тоже так считаю. У меня с рождения на стене висел портрет И.В.Сталина (на фоне трудящихся в белом кителе с маршальскими погонами и карандашом в руках и словами "Мы стоим за мир и отстаиваем дело мира"). Этот портрет вместе с машинописной биографией привезла моя мама из Гори (она была там на экскурсии).
Так вот, у И.В.Сталина есть фактические заслуги, которые теперь никак не отменить и не изменить. С другой стороны, тот период можно и нужно исследовать. Нужно изучать, пытаться понять все механизмы, все причины. Нужно извлекать уроки истории.
Мы знаем, что тогда существовали противники сталинского метода построения индустрии. Мы знаем, что были репрессии. Мы знаем, что очень быстро истинные враги спрятались, а вместо себя под удар подставляли других людей. В частности такой скрытый троцкист как Н.С.Хрущев не был вскрыт, а после смерти И.В.Сталина возглавил страну.
Вот сейчас перед нашей страной тоже стоит та же задача: модернизация. В случае провала методов нынешних правителей возможен приход к власти патриотической коалиции сил.
Можно ли будет использовать метод Сталина целиком? Можно ли будет использовать элементы метода Сталина? Так ли совершенен был репрессивный метод, если враги легко научились избегать наказания, а вместо них были репрессированы непричастные люди?

Это было лирическое отступление, а теперь по существу нашего спора:

Но Вам были даны цитаты слов Г.А.Зюганова, которые он говорил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы". Я те же слова слышал от него много раз на ТВ.
На вопрос о репрессиях Г.А.Зюганов всегда отвечает одинаково:
1. Партия осудила это еще на XX съезде КПСС
2. КПРФ это решение поддерживает
3. КПРФ поклялась не повторять такое никогда.

По-вашему выходит Г.А.Зюганов такого не говорил. Чего быть не может, так как есть стенограмма его устной речи, есть аудиозапись, есть записи выступлений по ТВ.
А если Г.А.Зюганов такое говорил, а Вы считаете, что его оценка совсем другая, то возможно два варианта: либо Г.А.Зюганов лицемер и от населения нашей страны он скрывает свою истинную позицию, либо Вы пытаетесь оговорить Г.А.Зюганова в своих интересах...
И еще раз добавлю, что Г.А.Зюганов говорил не свое личное мнение, (он выражал выработанную позицию партии).

АНТ

Ревизовать решения ХХ съезда бессмысленно. Сама идея культа личности осуждена правильно, хоть и непоследовательно. Нельзя ни приписывать одному человеку все достижения, ни валить на него весь негатив. Надо просто объективно изучать факты.

Gena

smk! Вы мешаете(сознательно?) мухи и котлеты. КПРФ осудила необоснованные репрессии, но никогда не осуждала И.В. Сталина.