Юлия

СергейК1, из-за высказывания которого в общем-то весь спор и завертелся, говорил о коммунистах, а не об одном Зюганове. Кроме Зюганова, в партии есть ещё 150 тысяч человек, которые могут придерживаться иного мнения, чем председатель ЦК (такое право нам даёт Устав партии).
Мне вообще кажутся неправильными выражения "осудить" или "оправдать" репрессии. Для начала их надо хотя бы понять: их подлинный масштаб, социальную направленность, причины ("объяснения" типа "Сталин - маньяк" не в счёт). На мой взгляд, такого понимания до сих пор не достигнуто, большинство людей живут штампами из либеральных газет.

smk

Цитата:

Сообщение от ELEKTRO SMK! Вы цитируете транскрипцию высказывания Г.А.Зюганова на Эхо Москвы. Вы сами слышали выступление Г.А.Зюганова?

На сайте «Эхо Москвы» дается не только расшифровка устной беседы, но и запись. Вы ее можете прослушать. http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/57647/
Эфир был 4.01.2008 г.
Я слышал многократно своими ушами на протяжении нескольких лет одно и тоже и про «клялись не повторять» и про «дана оценка еще на XX съезде КПСС». Это были интервью и по радио, и на телевидении.

Цитата:

Сообщение от ELEKTRO А Вам Gena дает ссылку на официальный документ. Поэтому надо верить последнему, потому, что во время устной полемики возможны неточные высказывания, а в книге уже обдуманные мысли. Так что поищите письменную цитату с нужным Вам тезисом из официального документа.

Но это говорил Г.А.Зюганов много раз и не на кухне а по телевидению на всю страну – всем гражданам РФ! Раз он одно и тоже говорил много раз, то исключается возможность неточных высказываний – нельзя быть неточным несколько раз подряд в разное время спустя длительный промежуток, но при этом педантично воспроизводить свою неточность!
Кроме того, Г.А.Зюганов все время ссылается на решение съезда КПРФ по данному вопросу, значит есть такие материалы.

Однако действительно тот эфир был почти 2 года назад. За это время риторика Г.А.Зюганова значительно изменилась.

http://www.echo.msk.ru/programs/sorokina/635035-echo/
18.11.2009

Цитата:

С.СОРОКИНА: Будете ли вы праздновать день рождения Сталина?

http://kprf.ru/actions/72716.html
06.11.2009

Цитата:

Мы, коммунисты, неоднократно доказывали, что данные о "массовых репрессиях" сталинских времен, равно как и о репрессиях первых советских лет, которыми все уши прожужжали стране либеральные пропагандисты, искажены и многократно завышены. Но даже если признать, что пропагандистские изыскания о потерях времен Ленина и Сталина якобы правдивы, они и в этом случае меркнут….

«Меркнут» и «Клянемся не повторять» - это уже практически разные вещи.

Ну что ж, подведем итоги.
1. Два года назад Г.А.Зюганов говорил иные вещи, нежели сейчас.
2. Остаётся не известным, когда он был искренним, а когда нет.

Я, конечно, понимаю, что бывают и политические маневры, но есть всему придел.

Я объясню свою позицию. Если партия (КПСС) на XX съезде осудила культ личности И.В.Сталина, если во времена Н.С.Хрущева и М.С.Горбачева была проведена реабилитация, а КПРФ не согласна с этим и считает, что осужденные при Сталине лица и реабилитированные позже действительно виновны, тогда КПРФ должна выступить с инициативой об отмене решения о реабилитации.

Пока все эти люди являются на основании советских законов, которые имеют полную юридическую силу и в РФ, реабилитированными, у КПРФ нет никакого юридического основания и морального права официально отрицать репрессии.

smk

Г.А.Зюганов в данном случае выражал мнение партии (он упоминал о решениях съезда КПРФ) и я так понимаю, что после коллективного решения частных мнений быть не может на официальном уровне.

ELEKTRO

SMK! Честно говоря, чем больше я читаю Ваши посты, тем более меня тошнит от Ваших слов. Сначала Вы вцепились во фразу Б.Кашина и обсасывали ее вдоль и поперек. Сейчас вцепились во фразу Г.А.Зюганова и снова с упорством, достойного лучшего применения, пытаетесь навести тень на плетень.
Цель Вашей всей демагогии? Всячески опорочить руководителей КПРФ? Или увести внимание от конкретных проблем?

Gena

Каждый понимает в меру своей испорченности. Если бы Вы хотели понять отношение Г.А. Зюганова к деятельности И.В. Сталина то Вы прочли бы его книги-там достаточно информации(причём не обработанной "демократическими историками") о периоде деятельности И.В. Сталина. Но Вы упорно не хотите этого делать продолжая попытки дискредитации Г.А. Зюганова за счёт компилляции его высказываний в различное время и в различных местах, добавляя к сему свои домыслы и рассуждения. Не зря на Ваши потуги тут же откликнулся Леонид Ильич. Похоже "рыбак", "рыбака.......

Аля

Я тоже считаю,что Генадий оговорился и высказался за то,что нынешнее руководство признало ошибки коммунистов 30годов.
И все таки заслуга Сталина ВЕЛИКА.эТО ПРИЗНАЮТ И ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОТИВНИКИ.
Признал и Путин...Он уж отлично знает сколько народа ОНИ ЗАГУБИЛИ СЕЙЧАС...Не считая высокую смертность из-за низкого уровня жизни, сколько людей погибло на Кавказе, сколько погибает от терактов.Из за того,что Власти не могут навести элементарный порядок.А может не хотят???

В. Иванова

Ну и что же здесь нелогичного?.
Давайте подведём итоги, как Вы и предлагаете.
Зюганов признал, да это и все признают, что репрессии были.
Далее он говорит и все это тоже знают, что либералы преувеличивают
цифру репрессий.
Далее, необходимо задать вопросы: кто , за что, когда? и обязательно с позиций того времени.
Здесь ответа объективного быть не может, потому что разговоры, если бы да кабы, серьёзно в расчет брать нельзя.
Итог, да репрессии были, их признали, но не в том колличестве, остальные выводы неправомерны.
Полно свидетельств и самих репрессированных, без такой оголтелой непримиримости.
Далее Зюганов говорит, что были достижения, колоссальные, и все об этом знают, так что тут нелогичного?.
И мы празднуем и чтим Сталина за его мудрое управление страной.
Что тут нелогичного?
Приляпывать всех погибших в то время и осуждённых, за любые преступления в список репрессированных и на основе этого забывать и принижать достижения советского народа во главе со Сталиным, - это кому надо?
Как бы не хотелось этого либералам, благополучно уничтожающих страну вместе с народом, коммунисты чтили и будут чтить Сталина.
А репрессии признали, клянуться больше не повторять, ну и что-тут нелогичного.
Чтут за общие достижения, а не за частное, которое необъективно и является политическим инструментом.

__________________
#Своих не бросаем#

Мамушкин

Да и был ли мальчик-то? То бишь репрессии? Диктатура пролетариата была. И более ничего. Лес рубят - щепки летят.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

smk

Цитата:

Сообщение от В. Иванова Зюганов признал, да это и все признают, что репрессии были. Далее он говорит и все это тоже знают, что либералы преувеличивают цифру репрессий. Итог, да репрессии были, их признали, но не в том количестве, остальные выводы неправомерны. А репрессии признали, клянутся больше не повторять, ну и что тут нелогичного.

1. Объемы репрессий: все реабилитированные люди являются не виновными.
Признаете?
В случае, если есть сомнения в правомерности реабилитации, то прежде чем говорить о правильности наказания И.В.Сталиным врагов, необходимо отменить итоги реабилитации, до этого момента ни у кого нет ни юридических ни моральных прав считать И.В.Сталина не виновным в убийстве и тюремном преследовании данных лиц.
Согласны?
2. Квинтэссенция оценки такова: «Методы неприемлемые, а результаты положительные.». Это уже даже не диалектическое единство противоположностей, это где-то за пределами…всего разумного. Нет?
3. Допустим, что для концентрации власти с целью оптимизации пути развития И.В.Сталину крайне требовалось убрать конкурентов и не согласных с общим курсом, но как Вы мотивируете репрессии на местах? Для чего они были там?
Еще раз повторю, что мы обязаны исходить из принципа не виновности всех реабилитированных (даже если Вы считаете, что реабилитация сфальсифицирована Хрущевым и Горбачевым – юридически она имеет полную силу).

Цитата:

Сообщение от Мамушкин Да и был ли мальчик-то? То бишь репрессии? Диктатура пролетариата была. И более ничего. Лес рубят - щепки летят.

Цитата:

Сообщение от В. Иванова Зюганов признал, да это и все признают, что репрессии были. Итог, да репрессии были, их признали.

Как видим далеко не все признают наличие репрессий (репрессии в слмысле незаконное, несправедливое тюремное наказание или расстрел)


Я не даром противопоставил слово «меркнут» и «клянемся». Да пусть нынешняя власть угробила то же не мало людей. Посчитать не возможно, но даже, если допустить, что при нынешней власти погибло людей больше. Разве от этого могут померкнуть имена жертв прошлого?
Как можно так строить предложение?
Если хотелось обвинить сегодняшний режим, то почему нельзя было сказать так: при нынешней власти погибло людей еще больше, чем при Сталине, нынешняя власть гораздо хуже Сталина при котором люди приносились в жертву созиданию, а при нынешней власти люди приносятся в жертву разрушению»

Алекс 58

Свою позицию может иметь каждый. Но позиция должна быть основана на знаниях (на информации). По мере получения дополнительной информации может меняться и позиция. Какой информацией обладали делегаты XX Съезда КПСС, кроме доклада Хрущева? Ни-ка-кой?! Какое решение они могли принять? Только такое, какое приняли. В дальнейшем часть документов временно была открыта. На основании изученных документов был сделан вывод: доклад Хрущёва - ложь! Но для того, чтобы с достоверностью разобраться в ситуации того времени и принять правильное решение, необходим доступ к архивам НКВД и ЦК КПСС, но они закрыты. Если есть желание пройдите по ссылке: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=30030 Повторять одно и тоже по несколько раз нет ни времени, ни желания.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!