Марат Мансурович

Исследователями установлено, что сохранились собственноручные резолюции Сталина на поступавших к нему от НКВД СССР документах, в которых он требовал применять пытки к арестованным. Так, сотрудник Общества «Мемориал», исследователь Никита Петров пишет: «13 сентября 1937 года в письменном указании Ежову Сталин требует: „Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т. п.)“, или 2 сентября 1938 г. на сообщении Ежова о „вредительстве в резиновой промышленности“ Сталин оставляет пометку: „NB. Вальтер (немец)“ и „NB. (избить Вальтера)“»[92].

Gena

Что то новое. Во первых: какими исследователями? Сотрудники общества "Мемориал" занимаются не исследованиями, а запуском фальшивок. Вы видели оригинал резолюции Сталина? Эти "исследователи" скоро договорятся до того, что Сталин лично принимал участие в пытках и казнях.

smk

Друзья, не уходите от темы. Мы сейчас не исследуем те события. Мы разбираем их оценку партией.

Цитата:

Сообщение от Алекс 58 Какой информацией обладали делегаты XX Съезда КПСС, кроме доклада Хрущева? Ни-ка-кой?! Какое решение они могли принять? Только такое, какое приняли. На основании изученных документов был сделан вывод: доклад Хрущёва - ложь!

В случае, если есть сомнения в правомерности реабилитации, то прежде чем говорить о правильности наказания И.В.Сталиным врагов, необходимо отменить итоги реабилитации (даже если Вы считаете, что реабилитация сфальсифицирована Хрущевым и Горбачевым – юридически она имеет полную силу)., до этого момента ни у кого нет ни юридических ни моральных прав считать И.В.Сталина не виновным в убийстве и тюремном преследовании данных лиц.

Вы понимаете, что нельзя назвать людей, признанных не виновными - виновными! Вы это постоянно делаете. Так можно делать в споре, обсуждая книгу Мартиросяна. Но это не может быть официальной позицией партии, т.к. партия - это субъект права, а не сборище спорщиков! Есть у партии доказательства, то в чем сложность отменить итоги реабилитации?
Главное, что Вы говорите о документах, которых не знали члены ЦК при Хрущеве. Зато они только что жили при Сталине и видели все собственными глазами! И если бы это было не так, то никакой Хрущев не заставил бы их в это верить! Что делегаты двадцатого съезда дети, слепцы? Это же сталинские кадры, сто раз проверенные люди. Как они управляли страной и принимали решения, если не удосужились как следует проверить документы по такому важному вопросу?
А гавное, что Вы отвергаете лигитимность тех шагов, которые два раза делало высшее и среднее руководство партии. Не смущает, что это несколько компрометирует не только КПСС, но всю коммунистическую идею, ибо только у коммунистов постоянно в руководстве враги, которые мешают сроить счастливую жизнь. И сколько врагов не убивали - они все равно там остались. Вас это не смущает?

Gena

Сообщение от smk>
И Вы знаете как это реально можно сделать?

Алекс 58

А вина Сталина доказана, есть решение суда?! Покажите!!! Так на каком основании на Сталина "вешают всех собак"? Повторяю в очередной раз: чтобы разобраться в ситуации необходим доступ к архивам.
Вот и почитайте их воспоминания, а не бредни волкогоновых и резунов-суворовых. Жить при Сталине и видеть материалы следствия по-вашему одно и тоже?
Они не имели доступа к архивам, а значит и не имели возможности что-то проверить. Почитайте воспоминания соратников Сталина.
Меня это абсолютно не смущает, потому что я знаю, что это было, есть и долго ещё будет. Россия (и тем более Советский Союз) слишком лакомый кусок для сильных мира сего, а СОВЕТСКАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ - тем более. И потеряли мы страну потому, что Сталин многих не дострелял, не успел ликвидировать пятую колонну. Она нами сейчас и правит. Неужели это не понятно?

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Мамушкин

Есть такое понятие в юриспруденции - "Презумпция невиновности". Надеюсь, все знают, что это такое. Сталин не виновен, пока его вина не доказана.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

ELEKTRO

Вот выдержка из статьи Г.А.Зюганова в газете "ПРАВДА" "Эпоха Сталина в цифрах и фактах":

«Репрессии»: мифы и реальность

Антисталинская пропаганда, главным «козырем» которой всякий раз оказываются разговоры о якобы гигантских репрессиях 30-х — 40-х годов, не случайно превратилась в самую заезженную пластинку для нынешних коррумпированных чиновников, криминализованной олигархии и обслуживающей их агитбригады либеральных «аналитиков». С одной стороны, все они стремятся исказить правду о советской истории, замалчивая ее главные завоевания и всячески раздувая, многократно преувеличивая ее издержки. С другой стороны, у них вызывает страх и неприятие сама мысль о жестком государственном контроле за деятельностью чиновников и управленцев, о непримиримой борьбе с криминалом и коррупцией, о бескомпромиссном противостоянии тем, кто сознательно или по халатности наносит ущерб стране и народу. В их понимании демократия и свобода — это неограниченное право для них воровать и попирать права и интересы абсолютного большинства граждан. Систему, которая им такого права не дает, они безоговорочно объявляют «тоталитарной» и «репрессивной». Именно здесь коренится главная причина их неприязни к Сталину и его эпохе. Ведь это эпоха, когда особенно жестко контролировалась работа чиновников и особенно беспощадно подавлялся криминал. Да, не без перегибов, не без неоправданных жертв, но, в конечном счете, на благо страны и большинства ее народа.
Признавая, что в сталинские времена имели место и необоснованные репрессии по отношению к невиновным, и излишне строгие наказания тех, кто совершал правонарушения, но заслуживал менее суровой кары, мы, коммунисты, вслед за наиболее ответственными и непредвзятыми историками и исследователями настаиваем при этом на двух важнейших обстоятельствах.
Во-первых, необоснованные репрессии, превышение полномочий со стороны правоохранительных органов и органов госбезопасности не были личной инициативой Сталина. Сам он не только не склонял к перегибам тех, чьей обязанностью было обеспечивать правопорядок в стране, но и жестко спрашивал с них за необоснованное «рвение», стоившее жизни или свободы невиновным. Именно по этой причине в итоге сами поплатились за такие перегибы руководители советских органов госбезопасности 30-х годов: Ежов и Ягода. За допущенные нарушения они ответили по закону. И уже то, что первые лица госбезопасности сами в итоге попали под суд за свои проступки, не оставляет камня на камне от утверждений антисоветской пропаганды, будто госбезопасность в сталинские времена была неподконтрольной закону и обществу и творила что хотела.
Во-вторых, антисоветская пропаганда беззастенчиво и многократно завышает сами масштабы «репрессий» и число их жертв, не проводя при этом никакого различия между настоящими преступниками и теми, кто был осужден необоснованно.
В подтверждение этого сошлемся на автора, который давно уже является одним из самых авторитетных для серьезных исследователей советской эпохи. Это историк Виктор Земсков, который посвятил затронутой нами теме годы кропотливой исследовательской работы. В 1989 году в составе комиссии по определению потерь населения отделения истории АН СССР он начал изучать до той поры секретные и наиболее информативные документы — статистическую отчетность ОГПУ—НКВД—МВД—МГБ, хранившуюся в государственном архиве Октябрьской революции. А затем обнародовал полученные и многократно выверенные данные. В результате ученый, прямо заявлявший, что не является приверженцем Сталина, вызвал целый шквал нападок со стороны «либеральных» пропагандистов. Вызвал потому, что обнародовал правду, перечеркнувшую их россказни о миллионах и даже десятках миллионов жертв «сталинского тоталитаризма». Земсков убедительно доказывает, что за тридцать с лишним лет — с 1921 по 1953 год — через советские лагеря и тюрьмы в общей сложности прошло четыре миллиона осужденных по политическим статьям. А к высшей мере наказания было приговорено около 800 тысяч человек. Одновременно историк подчеркивает, что, давая адекватное определение репрессиям, необходимо разделять репрессии по отношению к настоящим преступникам и несправедливость по отношению к невиновным. И нет никаких доказательств тому, что среди этих четырех миллионов побывавших в сталинские времена за решеткой и среди 800 тысяч приговоренных к расстрелу большинство составляли невиновные.
А вот сводная таблица, которую еще в начале 90-х приводил Земсков в своей статье «Политические репрессии в СССР (1917—1990)», опубликованной в ряде печатных изданий.
Такая статистика, разоблачавшая мифы о том, что при Сталине якобы «сидело полстраны», что миллионы были расстреляны, оказалась неудобной для тогдашней пропаганды. И остается неудобной для нынешней. Опровергнуть правду научного факта нельзя. Поэтому правду попросту замалчивают, забалтывают лживыми россказнями о «чудовищных репрессиях».
Наконец, давайте непредвзято сопоставим две цифры. При Сталине за три десятка лет — четыре миллиона репрессированных, из них около 800 тысяч расстрелянных. При «демократах», разрушивших СССР и управляющих страной с 1991 года, население России сократилось на 15 миллионов. За «строительство капитализма», из которого так и не вышло ничего, кроме нарастающего хаоса, страна заплатила массовым вымиранием, катастрофическим сокращением населения, по масштабу приближающимся к потерям, понесенным во Второй мировой войне. Даже если бы были доказательства, что все 800 тысяч расстрелянных в сталинские годы по приговору суда — невинные жертвы системы, всё равно никуда не деться от того, что нынешняя система потребовала почти в двадцать раз больше человеческих жертв, отняла у страны уже не тысячи, а миллионы граждан. И если объявлять «тоталитарной», чрезмерно жестокой систему сталинскую, то каких характеристик заслуживает в таком случае система нынешняя? Впрочем, название ей не так давно было дано в заголовке одной из наших статей — «Система вымирания».
Источник: kprf.ru

Я думаю Геннадий Андреевич ответил на все вопросы и тему можно закрывать.

Gena

Уважаемый ELEKTRO! Присоединяюсь к Вашему мнению о закрытии темы. Приведённая Вами информация для этого достаточна.

В. Иванова

Тема закрыта.
Ответ на заданную тему см. здесь.
http://www.kprf.org/showthread-t_6721.html

__________________
#Своих не бросаем#