Леонид Ильич™

А если опираться не на эмоции, а на факты, то ситуация такова. В годы войны было разрушена 1/6 часть городского жилого фонда СССР -- 70 млн. кв. м. Но в те же годы в СССР почти 50 млн. кв. м. жилья было построено. В тех городах, которые не были в зоне оккупации, жилая площадь на одного человека после войны обычно была даже больше, чем до войны (ведь 27 млн. человек во время войны погибло).

Но даже после того, как жилой фонд был восстановлен до предвоенных размеров, и даже многие годы после этого, скученность населения в городах была очень большой. Как и до войны.

Причина скученности вполне очевидна. Жилья после революции строили очень мало. К тому же, во время гражданской войны много жилья было разрушено, а потом, в первые десятилетия советской власти пролетариат был освобождён от квартплаты, и ремонтировать дома стало не на что. Дома стали разрушаться.

А городское население стремительно увеличивалось. Из-за коллективизации, голода и бесправия в деревне, народ массово хлынул из деревни в города. Жилищное строительство, которое велось в те годы, было совершенно недостаточным. И жилищные условия в городах всё ухудшались и ухудшались. Жилой площади на одного человека становилось всё меньше и меньше. И это продолжалось до начала 1950-х гг.

Когда Хрущёв наконец организовал массовое жилищное строительство, то всего за 5 лет, с 1959 по 1963 годы, в СССР было построено в полтора раза больше жилья, чем было построено за 35 лет при Ленине и Сталине, с 1918 по 1953 годы. Только тогда жилищная проблема стала решаться. И к концу 1970-х гг. большинство жителей СССР стали жить в более или менее приличных условиях. Людей переселили из бараков и подвалов в нормальные дома. Только коммуналки расселить до конца не удалось...

Наоборот, при Брежневе уровень жизни рос намного быстрее, чем это можно было себе позволить. Т.е. намного быстрее, чем росла производительность труда. Ведь заработок это часть выработки. И если выработка растёт медленными темпами, а зарпаты и пенсии быстрыми, то в конце концов расходы государства превысят доходы. А потом и сильно превысят. Какое-то время можно проедать накопления, брать займы. Но это лишь оттягивает финал. В конце концов государство, у которого расходы намного превышают доходы, неизбежно разорится. Что и произошло с СССР в 1980-91 гг.

К сожалению, программа провалилась. Поэтому о ней решили не вспоминать.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Критик

Уместны только Ваши? Непонятно почему в этой теме, на сей счет деликатное молчание. А то рассказали бы, как Штирлиц украл идею строительства хрущевок, и это привело к банкротству СССР)))))

Запоминаем, за "каких нибудь пять лет".

А теперь сможете каких нибудь пять лет вычесть?

Значит Вам не известно.
"В середине 50-х уже приступили к выпуску продукции или строятся наиболее крупные предприятия отрасли: Новороссийский и Амвросиевский цементные комбинаты, Вольское производственное объединение цементных заводов, Балаклейский цементно-шиферный комбинат, Воскресенский комбинат асбестоцементных изделий «Красный строитель» Рязанский и Осиповический картонно-рубероидные заводы, Саратовский и Борский стеклозаводы, Кучинский, Харьковский и Славянский заводы строительной керамики, Ворошиловградский и Карагандинский заводы санитарно-технического оборудования, комбинат «Ураласбест», Сокское карьероуправление, Мытищинское производственное объединение «Стройпластмасс», Челябинский завод железобетонных изделий, Московский комбинат железобетонных конструкций и др. К началу индустриального производства жилья в отрасли насчитывается более 4 тыс. предприятий, где работает 2115 тыс. чел." (с)
А Вы кстати тракторы, экскаваторы, краны видели на стройках? Как Вы думаете, каким путем они размножаются?

"Первые экспериментальные каркасно-панельные дома были сооружены в 1948 году Москве на Соколиной горе и Хорошевском шоссе по проектам, разработанным соответственно Госстройпроектом (при участии Академии архитектуры СССР) и Мосгорпроектом. Автором проекта жилых домов был Лагутенко В.П (серия К-7). Вначале эти дома высотой в четыре этажа сооружались со стальным каркасом, но из-за большого расхода металла (более 16 кг на 1 м³ здания) вскоре перешли на сборный железобетонный каркас (расход стали до 3,75 кг на 1 м³). С 1950 года, кроме каркасно-панельных домов со связанными стыками, в Москве, Ленинграде, Киеве, Магнитогорске и других городах началось сооружение бескаркасных панельных домов.[2]
Опыт был признан удачным, и Постановлением Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911 «О снижении стоимости строительства» было инициировано проектирование первых высокомеханизированных заводов ЖБИ."

Кстати этот абзац, идет перед абзацем о постановлении 1954 года. Вы его как то очень деликатно пропустили

Ой, и не говорите. С трех до десяти метров, это не увеличение А говорил я, про общий жилой фонд.

Излишки упрощенного мышления. То что создавались отраслевые научные институты -- НИИЦемент, НИИЖелезобетон, НИИСтройполимер, НИИАсбестоцемент, НИИКерамика, НИИ- Минерального сырья и др. Периодически собирались национальные и международные конгрессы по проблемам дальнейшего совершенствования технологий и повышения качества традиционных и новых материалов, это все фигня. Надо было Леонида Ильича позвать, он бы всех научил как строить. Причем высокотехнологично и конкурентноспособно.

Критик

Не при Брежневе, а при Горби. Откройте Народное хозяйство СССР за 1990 год, там этот скачок видно невооруженным глазом.

Сергеев-историк

Между этими двумя фразами, противоположными по смыслу, всего девять коротких предложений.

Когда, по-Вашему, были коллективизация, голод и бесправие в западно-европейской деревне? Там ведь тоже большинство населения переселились в города.

Строящейся индустрии в СССР с конца 1920-х гг. были необходимые рабочие руки. Поэтому и создавались соблазнительные преимущества для рабочих. Чего стоит только забота о социальном статусе рабочего, создание невиданных в истории возможностей для его профессионального и социального роста? ( Ваш Хрущев ведь тоже из рабочих и дорос до руководителя страны). Но и про материальную сторону при Сталине никогда не забывали. Вот, например, как набирали добровольцев для переселения в Калининградскую область; «Переселенцам предоставлялся бесплатный проезд и провоз имущества, выдавалось безвозвратное пособие (1 тысяча рублей на главу семьи и по 300 рублей на каждого члена); им списывались недоимки и давалось освобождение от налогов и платежей на три года; на месте поселения они получали бесплатно в личную собственность жилой дом с надворными постройками и приусадебный участок в размере 0,5 гектара, они могли взять долгосрочную ссуду на ремонт жилья и приобретение скота. Были и другие льготы…» http://ihistorian.livejournal.com/ Ведь тут же приведены вполне рыночные методы привлечения рабочей силы: только выделение жилого дома с постройками, полгектара земли, долгосрочной ссуды, освобождения от налогов способно и сегодня выстроить желающих в очередь на переселение ! А ведь те времена вроде победнее были... Условия привлечения рабочей силы были настолько соблазнительными, что значительная часть колхозников просто выдумала себе необходимую специальность)))

Лаврентий

Леонид Ильич, опять вас "понесло", как Остапа Ибрагимовича на сходке подпольного союза "Меча и орала".
Проблема в изначальной вашей убежденности в анигуманном характере большевистского режима. Отсюда, как мне кажется, и ваше видение любых трудностей вызваных объективными причинами, или естественных ошибок, исключительно, как умышленные преступления власти против собственного народа.
Но это же не так, абсолютно!
Вы не найдете ни одного государства в мире в ту историческую эпоху, которое вложило бы столько сил в улучшение жизни своего народа, сколько было вложено в СССР.
Это, и образование, и здравоохранение, и социальное обеспечение, и тоже обеспечение жильем.
Да, до необходимости массово строить жилье, дошли не сразу.
Это не вопрос безразличия власти к нуждам народа. Это вопрос.... отставания некоторых устоявшихся представлений от быстро меняющихся требований жизни.
Ну кто, где и когда массово строил бесплатное жилье для трудящихся?
Это были какието считанные эпизоды, когда единичные капиталисты в качестве благотворительности строили жилье для своих рабочих. А в некоторых случаях это была необходимая мера, чтобы привлечь рабсилу.
Традиционно считалось, что жилье надо строить себе самому. В деревне практиковался общинный способ, когда все село за один день строило дом для новой семьи, после чего устраивалось общее гулянье за счет новоселов. Именно так была решена жилищная проблема моих деда с бабушкой. Это не считалось проблемой, не требовало больших средств.
Это было традицией аграрного общества.
Однако в индустриальном обществе таким способом жилищная проблема уже не решалась. Во первых изменились требования к жилью. Сруб, или мазанка под соломой уже не удовлетворяли требованиям индустриальной эпохи. Города быстро расли, требовалась инфраструктура, да и требования к жилищным увловиям изменились.
Такое жилье уже нельзя было построить за один день голыми руками из подручных материалов. Требовались индустриальные методы и прошли десятилетия, прежде, чем стало ясно, что своими силами люди свои жилищные проблемы не решат, что нужно создавать индустрию жилищного строительства.
Я бы конечно не шел путем строительства "хрущевских" пятиэтажек. Я вообще сторонник идеологии качественных скачков и решил бы проблему за одну пятилетку полностью, сочетанием промышленного производства полностью готовых санузлов и кухонь с традиционнным строительством одноэтажных таунхаузов (одноэтажных домов с общими с соседями боковыми стенами и идивидуальным фасадом) вокруг привезенных с завода готовых санузлов.
Это очень дешево, быстро, позволяет максимально вовлечь в работу самих новоселов и одновременно обеспечить современные удобства, а также перспективу улучшения жилищных условий в будущем за счет возможности достройки верхних этажей.
И это остается перспективной идеей даже для современной России.
Но тогда, как догадались, так и строили. То, что не все понимали сразу, да и не все могли сделать сразу и не все могли сделать правильно, - это опять же никак не вина режима.

Леонид Ильич™

Там не было коллективизации, Бог миловал. Переселение деревенских жителей в города произошло постепенно, в течение примерно сотни лет. Не как бегство от бедствия.

Принудительная коллективизация проводилась в СССР, Китае и Эфиопии. И что интересно, везде после коллективизации был голод, с массовой смертностью от голода. В СССР в 1932-33 от него погибло, по оценкам демографов, 7 млн человек, и в 1946-47 ещё 1 млн. В Китае в 1959-63 гг. около 14 млн. В Эфиопии в 1983-84 гг. около 1 млн. Совпадение, да?

Согласен. Продукты не отбирают, а продают в магазинах. Зарплату платят. Огромные преимущества.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Можно детский вопрос: за сколько недель благополучная Франция легла под Гитлера? Имея при этом сопоставимую Армию.

Леонид Ильич™

Уместно то, что соответствует действительности.

Наверное, Вы неправильно поняли. То, что за 5 лет построено 400 заводов ЖБИ, не значит, что эти заводы были заложены одновременно и потом все строились 5 лет. Сроки строительства заводов ЖБИ были существенно меньшими. Полтора-два года вполне достаточно. Это достаточно простые производства. Это не ГЭС, которые по 10-15 лет строят. И не Автоваз, который строили 4 года. В 1954 году было принято решение о начале строительства заводов, и в конце 1955 уже были пущены первые заводы. Потом закладывались новые в других регионах, и строительные ресурсы перемещались туда. И так далее.

Не смешите. Всё это не в 1950-е строилось. Цементные заводы в Новороссийске запущены ещё в 1880-х, в Амвросиевке и Вольском в 1890-х гг. И производство цемента там росло. Как и во всей стране. Вводились новые мощности, строились новые заводы. Так, Амвросиевский цементные комбинат был создан в 1954 году путём объединения 4 ранее построенных там цементных заводов. А вольский цемент использовался при строительстве Днепрогэса и Беломорско-балтийского канала.

Производство цемента в 1964 году было примерно в 4,5 раза больше, чем в 1953 году. Примерно такой же темп роста и по другим стройматериалам. А сборных железобетонных конструкций (деталей для сборки блочных домов) в 1964 году производилось примерно в 20 раз больше чем в 1953.

Тракторов не видел. Тракторы в сельском хозяйстве используются. А на стройках бульдозеры.
Производство бульдозеров, кстати, с 1953 по 1960 г. было увеличего в 2 раза. Экскаваторов в 2.5 раза.

Это всё единичные эксперименты.

Проектирование это создание проекта, а не стройка. И вообще это постановление совсем о другом. Прочитали бы его...

Таких удивительных цифр я нигде не встречал. Пожалуйста, приведите расчёт и источники данных.

Это тоже удивительно. Приведите данные, о которых Вы говорили. И откуда Вы их взяли.

Я данных по сельскому жилому фонду до войны 1940 г. не видел вообще. У меня сложилось впечатление, что его никто не считал.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Критик

Которую видимо определяете вы? Скромно однако))))
Смекалку проявили? Как написали, так и понял.

Новороссийский комбинат, были ролностью разрушен в годы войны, восстановление и реконструкция заняли почти 14 лет.

1953 год - введено в эксплуатацию головное производство Амвросиевского цементного комбината – Новоамвросиевский цементный завод..

Да тут у многих даты стоят, гляньте.
http://www.ustroy.ru/zavod_cement/

А с 1945 по 1950- ый год, в пять раз. Ну не получилось у Сталина сразу в 20 раз увеличить. Безусловно виноват.
Кстати цифры везде указаны за 1950 и 1960, но Вашу смекалку с приписыванием трех лет я оценил.
Я имел ввиду тот чудо агрегат, что позади ковша находится.
Я рад, что Вы открываете для себя эти цифры)))) А во сколько раз увеличено до этого, называть?

Не совсем
1950, 1955, 1958
Сборные железобетонные и бетонные конструкции и детали—млн. м3 изделий 1,3 5,3 19,5

Конечно, чего там проектировать. Пошел да построил
http://help-realty.ru/zhilischnaya_e...ya/page97.html

Общий приблизительно такой же. В свое время также спорил, цифры собирал с мира по нитке.

Леонид Ильич™

Неуместно и непорядочно приписывать оппоненту свои измышления, и потом их критиковать.

Соответствие действительности проверяется как обычно -- доказательствами, ссылками на достоверные источники данных и т.д.

Ну и что? Вы сбиваетесь на частности. А в целом, при Хрущёве и промышленность стройматериалов выросла по сравнению со сталинской примерно в 2,5 раза. А жилищное строительство ещё намного больше. За 6 лет при Хрущёве построили в полтора раза больше жилья, чем за 36 лет при Ленине и Сталине, вместе взятых.

Это был четвёртый цементный завод в этом месте.

Ну взял я список цементных заводов России, выдающих более 1 млн. тонн цемента в год. Из 27 заводов 6 построены при Сталине, с 1922 по 1953 годы. 10 при Хрущёве, 6 до революции, и 5 после Хрущёва.

Вы опять мимо, как с тракторами. Сборные конструкции и детали это изделия, изготовленные заранее на заводе, и предназначенные для сборки их них строящихся объектов. Это балки, перекрытия, колонны, фермы, железобетонные кольца, и т.д.





А для строительства панельных домов по индустриальной технологии нужны совсем иные детали.



Они тоже учитываются в статистике как "Сборные железобетонные и бетонные конструкции и детали". И вот их-то при Сталине ещё не производили, кроме очень небольших опытных партий. А при Хрущёве развернули их массовое производство, что и позволило в кратчайшие сроки многократно увеличить объёмы жилищного строительства.

Но в данный момент ничем свои слова подтвердить не можете. Бывает.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)