Gena

Вернее будет: сделал всё, что бы уничтожить Советскую власть.

Ю.М.

Чтобы возродить Советскую власть, уничтожив попутно капитализм. Неужели вы не понимаете, что в СССР, Советской власти уже не было, её заменило всевластие корумпированных чиновников, которые с удовольствием растоптали Советы, как только появилась возможность захватить богатства страны в свои руки. Вам нужна власть КПСС, с Ельциным в Политбюро, с Черномырдиным в ЦК? Слепец.

Alexsandr1937

Сообщение от Gena
Вернее будет: сделал всё, что бы уничтожить Советскую власть.

Цитата:

Сообщение от Ю.М. Чтобы возродить Советскую власть, уничтожив попутно капитализм. Неужели вы не понимаете, что в СССР, Советской власти уже не было, её заменило всевластие корумпированных чиновников, которые с удовольствием растоптали Советы, как только появилась возможность захватить богатства страны в свои руки. Вам нужна власть КПСС, с Ельциным в Политбюро, с Черномырдиным в ЦК? Слепец.

Ну и как возродил? Но мне интересно как вы будете изворачиваться на счёт развала СССР? Конечно, для большинства по крайней мере в РФ Горбачёв вор и предатель (одно слово - социал-демократ). И на выборах после развала СССР он уже получил свою оценку. И в веках его ждёт слава Герострата. По-человечески его даже жалко. Главные застрельщики, идеологи развала СССР (Хрущёв с Брежневым) вроде, как и не причём, а вся «слава» Горбачёву досталась.

__________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

Redman_69

Он то изворачиваться не будет,как сын шакалий.
А славы Герострата нечего желать,он был фанатик,они-аналитики.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Petrovich

Назовите представительный орган в СССР , который являлся Советской Властью ? Вот именно , между сьездами это был - Верховный Совет . А теперь расскажите , кто и как уничтожил его .

Вы - меньшинство . А для большинства Горбачёв - это очередной генсек , который хотел как лучше , а получилось как всегда .

Вы сами в 17-ом создали такую систему , при которой судьбы страны решались кулуарно группкой людей . А в условиях , когда смена генеральных секретарей являлась лотереей , Вы и получили своих Хрущёвых и Горбачёвых .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Ю.М.

Читайте. -
Трудные мысли о М. С. Горбачёве,
или к чему ведёт субъективизм в политике.

Мысли мои о Горбачёве трудны и для меня, потому, что приходится идти против мнения абсолютного большинства партийцев, мнения упрощённого, устоявшегося, а посему, кажущегося незыблимым, с виду.
Мысли эти трудны и для партийного Читателя, как в силу этих же причин, так и в силу необходимости сбросить с души, злость и ненависть, чтобы взглянуть на очевидные факты непредвзято, вникнуть в аргументацию.
Уже давно стало общим местом в выступлениях коммунистов, в том числе, и руководства КПРФ, осыпать проклятиями Горбачёва, и главным аргументом утверждается, что он-де, «развалил СССР». Это не так. Вспомним, что более полутора лет шел, так называемый, новоогорёвский процесс. Результатом, которого было объявление о том, что 20 августа 1991 года, состоится подписание нового Союзного Договора. Это факт. Что значит подписание договора? Это значит, что всё согласованно, и остаётся только,- в торжественной обстановке собираются руководители Союзных Республик и руководство СССР, и подписывают то, что уже согласованно.
То есть, Союз сохранялся. Единый народнохозяйственный комплекс, сохранялся. Пусть, без Прибалтики, и гамсахурдиевской Грузии, но Союзу можно было существовать. Что помешало подписанию Договора? Путч, 19 августа 1991 год! Это тоже факт. Почему произошёл путч? Сегодня, люди возглавлявшие его утверждают, что «они-де, спасали Союз от распада». Это ложь! Всё дело в том, что пунктами Союзного Договора предусматривалась передача многих полномочий «на места», а союзное руководство превращалось, по сути, в некий, «научный координационный центр», куда собирались «лучшие головы» страны, и они только советовали, как лучше выстраивать взаимоотношения в новом Союзе. Но, как могли Язов, Крючков, Павлов или Янаев, сами отказаться, от такой колоссальной личной власти и так, запросто, передать её, кому бы то ни было?! Ни за что!
Вот, настоящая, а не декларативная причина путча. Поэтому и форма путча была выбрана, весьма подлая. Ведь если ты коммунист, да ещё, с такими возможностями выступить, с любой трибуны, и по радио, и по телевидению – иди, борись, выступай перед людьми, отстаивай свою точку зрения, честно, открыто…. Нет. Был выбран, именно, «вариант Хрущёва», и это, о многом говорит. Но даже сегодня, 8 лет спустя, никто из этих людей не признаёт свои ошибки и заблуждения, тем самым, перекрывая коммунистам путь, для доростания, до понимания объективных закономерностей, происшедших, и происходящих, в стране и мире, явлений.
Вот почему, наши партийные руководители, пока беспомощно «барахтаются», в проклятиях предателям и перебежчикам. Но это же смешно! Ведь, если глянуть на списки людей, занимающих руководящие кресла, от Кремля, и до любого райцентра, то складывается впечатление, что партия, только тем и занималась весь период, после Войны, что растила предателей.
Это несерьёзно. Марксизм учит, что субъективные факторы могут быть велики, но они не могут быть решающими.
Теперь о главном. Резко высказываясь против Горбачёва, руководящие товарищи допускают политический субъективизм, отрезая себя от правильных выводов, достигнуть которые можно, лишь дорастая до нового Мышления Горбачёва. Всё новое мышление Михаила Сергеевича можно свести к следующим соображениям:
За 7 тысяч лет, на Земле прошло 14,5 тысяч войн. И войны страшные, опустошительные, как обе мировые, и 100-летние, и 30-летние, и т. д., как в прошлые эпохи. Но, никогда, ни одна война не угрожала человечеству целиком, хотя и гибли десятки миллионов людей. С появлением ракетно – ядерного оружия, человечество, впервые стало смертным, целиком. Это, в корне меняет обстановку на Земле. Если К. Маркс и В. И. Ленин допускали, и революционные войны, и мировую социалистическую революцию, как насильственное свержение власти капитала, то в эпоху термоядерного оружия, это стало невозможным потому, что равносильно гибели человеческой цивилизации! А это значит, что в современных условиях, (я имею в виду, и середину 80-х годов, когда мир катился к ядерной катастрофе), мировая социалистическая революция, как насильственная – не проходит. Не проходит – и всё! Нравится это Анпилову и Нине Андреевой, или не нравится, но это факт, от которого никому не уйти. Осознание этой, уже всеми серьёзными людьми, понятой, неоспоримой реальности, поставила в 1985 году, лидера социализма М. С. Горбачёва, перед простым, но невероятно трудным выбором.
Либо идти на дальнейшую ядерную конфронтацию с Западом, с гарантированной гибелью человечества. Тогда, о каком социализме, а тем более коммунизме, вообще может идти речь? Либо, принимая весь удар общественного коммунистического сознания на себя, идти на тяжелейшие жертвы и утраты, но дать человечеству время, а значит шанс – выжить!
Кто этого не понимает, тот ничего не мыслит в политике. Горбачёв исходил из того, что если понятия – «социализм» и «коммунизм», есть не плод фантазии кабинетных учённых, (сколько в истории «кануло в лету», разных философских и религиозных воззрений), а «железная» необходимость и неизбежность общественного развития, то они пробьют себе дорогу, в любом случае, лишь бы человечество выжило.
Конечно, М. С. Горбачёв не убрал ядерную угрозу окончательно. Это и невозможно. Но он дал время новым политикам, дорасти, до понимания единства мира, то есть, до диалектического материализма на практике. Но и в этом случае оказывается, что Горбачёв, не предатель социализма, а наоборот, предали как раз его, и именно те, кого он считал близкими товарищами. И перед вами Читатель, если вы вдумаетесь в эти факты по-настоящему, предстанет блестящий политик – стратег, и человек высочайших нравственных качеств. И чем дальше будет двигаться общество, тем явственнее это будет проявляться.
Ю. М. 6. 05. 1999года.
Р. S. Приближается Большой Кризис капитализма. Должно произойти то, о чём мечтали коммунисты и их предшественники более 200 лет. А именно – крушение мировой капиталистической формации. Это станет прямым результатом Перестройки, которую начинал М.С. Горбачёв
26 ноября 2006 года.

Alexsandr1937

Цитата:

Сообщение от Petrovich Назовите представительный орган в СССР , который являлся Советской Властью ? Вот именно , между сьездами это был - Верховный Совет . А теперь расскажите , кто и как уничтожил его .

Здравствуйте Petrovich, родимый Вы наш. Спасибо Вам за Ваш ответ.

1-ый абзац - это к Ю.М. Скажу только, если рассказывать, кто и как уничтожил, то получиться пространная статья. Но судя по тому, что вы за социал-демократию, то вы, наверное, хотели сказать «ликвидировал его». В этом случае может хватить и несколько предложений.

2-ой абзац – Разговор шёл об СССР. Вор потому, что он украл у людей то, за что они голосовали на референдуме (за сохранение СССР). Предатель, потому что пост президента и усиление его полномочий были для укрепления власти и сохранения СССР, а не для сдачи его Ельцину с последующим расстрелом верховного совета. (Укрепление постом президента советской власти… сейчас над этим можно только посмеяться, но тогда массам интенсивно вешалась лапша на уши …)

Так вот, если вы думаете, что за Горбачёва на выборах проголосовало, мягко говоря, очень мало голосов из-за того, что все думали «Горбачёв - это очередной генсек, который хотел как лучше, а получилось как всегда». Ну что ж пусть будет по-вашему.
Если же вы думаете, что тех, кто за Горбачёва не проголосовали из-за того, что он страну одну уже развалил, (хотя обязан был по должности сделать обратное!), меньшинство, то вы, я думаю, заблуждаетесь!

3-ий абзац – мы в этом участвовали, как и вы. В 17 году не «создали такую систему, при которой судьбы страны решались кулуарно группкой людей», она такой была до этого целые века. (Кулуарно – синонимы: негласно, неформально, приватно, неофициально Источник: «Словарь русских синонимов»). Что сделали в 17ом.
Основная задача рассчитанной на настоящий переходный момент Конституции Российской Социалистической Федеративной Советской Республики заключается в установлении диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии, уничтожения эксплуатации человека человеком и водворения социализма, при котором не будет ни деления на классы, ни государственной власти. (Раздел 2. Гл.5 ст.9 Конституции России 1918 г.)
В 17ом создали систему, которая противостояла и выиграла войну с гитлеровской Германией, на стороне которой были ресурсы всей Европы. Вместо государства фискала, было построено государство организатор. Вместо принципа «народ для государства», был осуществлён принцип «государство для народа». А именно неуклонный ввод при первой же возможности бесплатного образования и бесплатной медицины.
Уж в этом участвовали не только коммунисты, но и социал-демократы и люди из других партий, которые потом вошли в коммунистическую партию.

__________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

Alexsandr1937

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]

Цитата:

Сообщение от [/FONT Ю.М.;115829]Читайте. -

Цитата:

Сообщение от [/FONT Ю.М.;115829] Трудные мысли о М. С. Горбачёве, или к чему ведёт субъективизм в политике. … Теперь о главном. Резко высказываясь против Горбачёва, руководящие товарищи допускают политический субъективизм, отрезая себя от правильных выводов, достигнуть которые можно, лишь дорастая до нового Мышления Горбачёва. Всё новое мышление Михаила Сергеевича можно свести к следующим соображениям: За 7 тысяч лет, на Земле прошло 14,5 тысяч войн. И войны страшные, опустошительные, как обе мировые, и 100-летние, и 30-летние, и т. д., как в прошлые эпохи. Но, никогда, ни одна война не угрожала человечеству целиком, хотя и гибли десятки миллионов людей. С появлением ракетно – ядерного оружия, человечество, впервые стало смертным, целиком. Это, в корне меняет обстановку на Земле. Если К. Маркс и В. И. Ленин допускали, и революционные войны, и мировую социалистическую революцию, как насильственное свержение власти капитала, то в эпоху термоядерного оружия, это стало невозможным потому, что равносильно гибели человеческой цивилизации! А это значит, что в современных условиях, (я имею в виду, и середину 80-х годов, когда мир катился к ядерной катастрофе), мировая социалистическая революция, как насильственная – не проходит. Не проходит – и всё! Нравится это Анпилову и Нине Андреевой, или не нравится, но это факт, от которого никому не уйти. Осознание этой, уже всеми серьёзными людьми, понятой, неоспоримой реальности, поставила в 1985 году, лидера социализма М. С. Горбачёва, перед простым, но невероятно трудным выбором. Либо идти на дальнейшую ядерную конфронтацию с Западом, с гарантированной гибелью человечества. Тогда, о каком социализме, а тем более коммунизме, вообще может идти речь? Либо, принимая весь удар общественного коммунистического сознания на себя, идти на тяжелейшие жертвы и утраты, но дать человечеству время, а значит шанс – выжить! Кто этого не понимает, тот ничего не мыслит в политике. Горбачёв исходил из того, что если понятия – «социализм» и «коммунизм», есть не плод фантазии кабинетных учённых, (сколько в истории «кануло в лету», разных философских и религиозных воззрений), а «железная» необходимость и неизбежность общественного развития, то они пробьют себе дорогу, в любом случае, лишь бы человечество выжило. Конечно, М. С. Горбачёв не убрал ядерную угрозу окончательно. Это и невозможно. Но он дал время новым политикам, дорасти, до понимания единства мира, то есть, до диалектического материализма на практике. Но и в этом случае оказывается, что Горбачёв, не предатель социализма, а наоборот, предали как раз его, и именно те, кого он считал близкими товарищами. И перед вами Читатель, если вы вдумаетесь в эти факты по-настоящему, предстанет блестящий политик – стратег, и человек высочайших нравственных качеств. И чем дальше будет двигаться общество, тем явственнее это будет проявляться. Ю. М. 6. 05. 1999года. Р. S. Приближается Большой Кризис капитализма. Должно произойти то, о чём мечтали коммунисты и их предшественники более 200 лет. А именно – крушение мировой капиталистической формации. Это станет прямым результатом Перестройки, которую начинал М.С. Горбачёв 26 ноября 2006 года.

Вот уж поистине "гора" родила "мышь". Когда всё это читаешь, то начинаешь думать, что мышление это от слова "мышь". (И ударение ставилось на первом слоге!)
Разве Япония против которой было применено ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ США, была социалистической? И разве Сталинский СССР против которого планировалось применить ядерное оружие не избежал участи Японии.
Теперь о насильственной мировой социалистической революции. Причём здесь Нина Андреева и Ампилов. Вы лучше ответьте на вопрос почему США поладило с Китаем и после этого Китай не деградировал и не развалился как Хрущёвско-Брежневский СССР при Горбачёвском новом «м̍ышлении». Для меня это ясно как дважды два. Китай приемник линии Маркс – Ленин – Сталин – Мао. СССР вслед за критикой Сталина фактически похоронил марксизм-ленинизм. Нет на словах там много чего говорили и клялись в верности и Марксу и Ленину, а на деле в теории и практике под видом развития марксизма-ленинизма проводили линию совсем с коммунизмом имеющую очень отдалённое родство. Мы видим, как Антисталинизм завёл руководство КПСС в тупик и поставил перед альтернативой или гибель человечества, или развал СССР. Почему же в случае с СССР и с Китаем такие разные результаты. Мао, как известно, критиковал Сталина, но в целом он считал его верным последователем Марксизма-Ленинизма. Сталин в отличие от Троцкого считал возможным построение социализма в отдельно взятой стране. Он вслед за Лениным считал, что социализм должен доказать свою жизненность в экономическом соревновании с капитализмом и это должна быть целая эпоха Диктатуры пролетариата. И что государство диктатуры пролетариата (которое по Сталину должно существовать до полного коммунизма) остриём своим направлено вовне на защиту завоеваний социализма от непосредственно вооружённого вмешательства империалистических стран. Т.е. внутри социалистического государства функция насилия отмирает, засыпает. Т.е коммунистическая революция в социалистическом обществе происходит уже не на основе насилия, а на основе более высокой организации труда. Отсюда и вывод, что социализм должен победить капитализм в экономическом соревновании. Пролетариат организован своей коммунистической партией и осуществляет диктатуру пролетариата (потому что есть государство, и оно должно быть подчинено классу). Потом, может быть, некоторые фазы в развитии производства придётся повторить, но уже на основе победившего (пока в одной стране) социализма (т.е. без антагонизмов) с классовой борьбой (в виде борьбы партий) при диктатуре пролетариата и что не получилось переделать снова и снова, лучше и лучше.
В общем, мы видим, что в развитии диктатуры пролетариата есть два периода:
1 период становления социализма;
2 период когда социализм победил в основном.
2 период это и есть 1 фаза коммунизма (развивающего на своей социалистической т.е. без антагонизмов основе).
Китай показал нам, что КПСС в Хрущёвско-Брежневском СССР с теорией «общенародного государства», которая является по сути своей перепевкой на тему «свободного» «народного» государства Лассаля (ХIX век социал-демократия) не только не решил проблем экономики, но и увяз в ревизионизме и оппортунизме со своим этатизмом. Что же сделал Горбачёв, когда в обществе назрели перемены? Как поступили в Китае? И как поступили у нас? Почему такая разница в результатах. Более слабый Китай не только не разваливается, а получает толчок в экономическом развитии. А более сильный СССР не только не получил толчок в развитии, но и развалился. А ведь у наших руководителей был пример поворота в Китае, который уже к 1984 году дал ощутимый результат для развития Китая. Вот и вспомнишь тут Горбачёвский Антисталинизм.
Вот они факты берите и рассуждайте. А вы уцепились за 1991 год, когда всё уже потеряно было. ГКЧП отчаянный шаг, чтобы не разделить позор Горбачёва. По сути они пытались спасти честь Горбачёва!)
И вот РФ правопреемница СССР – население вымирает в экономике кризис и куча проблем от СССР и уже от своей политики. И вот Китай – население растёт не только численно, но и растёт его благосостояние, а в экономике развивается вперед и весь в плюсах, не смотря на мировой кризис.
PS: приближается большой кризис капитализма, а Горбачёв развалил страну СССР. Хорошо, что ему не дали развалить РФ, но оптимизма мало.

__________________
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!

Ю.М.

1. Угроза ядерной войны не мышь, а зверь пострашнее и Горбачёву удалось отодвинуть мир от края всеобщей ядерной войны.
2. США, намертво привязали к себе китай. Китай почти рухнет с США. Когда китайские капиталисты на корню скупят китайских коммунистических начальников и в произойдёт Большой удар кризиса, то только помощь социалистической России спасёт Китай.
3. Развал СССР, есть путь к победе мирового социализма. Во первых надо освободить Россию от остатков сталинских бюрократических наслоений и закончить с воровством идей развития капитализмом у СССР. Результат: СССР был, и чем сильнее становился СССР, тем сильнее становился Запад. Сейчас СССР-нет, и Запад УЖЕ загибается от кризиса. Так, что гибель СССР это путь к рождению второго мирового этапа социализма. Нужно только дождаться итогов мирового кризиса капитализма.
4. Очень трудно общаться с человеком, который даже не пытается вникнуть в аргументы оппонента и слушает только себя.

коммунист1917

Всем коммунистам!
Скажем честно: на повестку дня сейчас взятие власти коммунистами в Греции.
Посмотрите на ютюбе видеоролики демонстраций КПГ - это сильная партия которая имеет поддержку миллионов греков.
Даже скажу что КПГ одна из сильнейших компартий в мире сейчас.
Приход коммунистов к власти в Греции для нас российских коммунистов будет сугубо положительным делом.