Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.05.2013, 17:32   #91
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей1 Посмотреть сообщение
Может, вспомните, под каким флагом сражался «Варяг».
Вероятно, если следовать вашей логике, японцами был потоплен «власовский» корабль.
Варяг воевал под управлением команды русских моряков до конца исполнившие свой военный долг перед Отчизной. Так что этот разговор обсуждению их поведения не подлежит, ибо о погибших либо хорошо, либо ничего.
Такие сравнения о флаге не корректны и с точки зрения диалектики.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума  
Старый 22.05.2013, 17:41   #92
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уважаемый А.Лексей!
Всего два момента хочу Вам показать, не торопитесь отвечать.
Прежде хорошо подумайте, и не над ответом, а над вопросом.
1. Собственность, это экономический, и одновременно силовой, способ управления общественным трудом и его результатом.
2. Советы, равно как любое другое представительство, добровольная передача себя в рабство. Отдал свои права другому, вот и подчиняйся ему, что бы он не делал.
Как первое, так и второе, полное бесправие работника.
Вы пишите "РАВНОПРАВИЕ", и признаете работодателя и наемного работника, если признаете собственность. Не стыковка получается.
Вы пишите "РАВНОПРАВИЕ", и признаете представительство полное.
Отсутствие у работника права управлять своим трудом и его результатом.
Вы сначала эти вопросы решите, а уже потом, все остальное.
Иначе ваше новое, ничем не отличается от старого.
Есть желание, нужно искать новый путь, если оно есть конечно.
С уважением Лихачев.
Собственность однозначно должна отделяться от коллективного субъекта с целью обеспечения равенства.
Управлять должен коллективный представитель, а не единовластный
субъект. Это уже проходили когда из личных амбиций развалили весь Союз.
А вот что касается контроля тут должен иметься полномочный представитель коллективного правообладателя осуществляющего генеральную линию экономического развития, поскольку без такого плана не может быть эффективного осуществления управленческих решений.
Тоже относится и к территориальному владению, но с обеспечением перекрестного партийного или иного общественного органа
с полновластными функциями от контролируемого субъекта.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума  
Старый 22.05.2013, 18:04   #93
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
А в проекте о министерствах и комитетах можно бы "комитет" назвать "советом", "министерство" - "верховным управлением" ...

Надо ли министерство по делам национальностей (вроде бы его лучше ввести в комитет по образованию и науке) ?

Какие ещё замечания и предложения есть у читателей?
Нация является основой территориального владения и по сему именно ей принадлежит право владения пользования и распоряжения, а не какому либо единоличному представителю. Надо понимать, что о государство от государя -единоправца. А в данном случае должен быть исключительно коллективный руководящий орган из представителей пропорционально представленный всеми нац субъектами (имеющими вечное территориальное правообладание) . Власть должна быть сменяема во времени и ограничена правами принятия решений по оперативным вопросам. Стратегические вопросы владения и развития принадлежат всему народу (нации).
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума  
Старый 22.05.2013, 18:59   #94
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Собственность однозначно должна отделяться от коллективного субъекта с целью обеспечения равенства.
Управлять должен коллективный представитель, а не единовластный
субъект. Это уже проходили когда из личных амбиций развалили весь Союз.
А вот что касается контроля тут должен иметься полномочный представитель коллективного правообладателя осуществляющего генеральную линию экономического развития, поскольку без такого плана не может быть эффективного осуществления управленческих решений.
Тоже относится и к территориальному владению, но с обеспечением перекрестного партийного или иного общественного органа
с полновластными функциями от контролируемого субъекта.
Собственность лежит в основе неравенства. Есть работодатель, и есть наемный работник. А наем исключить можно только одним путем. Предложение обществу не своей рабочей силы, а своего продукта труда.
Тогда выстраивается очень простая и понятная структура отношений между работниками, где не нужна собственность, как организующий фактор.
Кто чей продукт труда потребляет, тот его и оценивает. Начало цепи отношений принадлежит обществу, оно стоит во главе. Далее. Общество, рабочий, служащий. Рабочий плюс служащий равно общество. Таким образом получается замкнутая само регулируемая система отношений. Единственно, что к ней нужно добавить, механизм возобновления производства. Он тоже содержит саморегулирующие факторы, но иногда нужно вмешаться, поскольку сама жизнь является фактором воздействия на экономическую систему, и надо на эти возмущения реагировать оперативно. Социальный заказ, вместо плана, с контролем качества. Все что сверху, на свой страх и риск, определяют трудовые коллективы, полный хоз расчет.
"Управлять должен коллективный представитель, а не единовластный
субъект." Любая информация по производству должна быть доступна каждому, для анализа. Если этого не будет, будет полновластный субъект.
С развитием посложнее, направление определит потребитель, голосуя за него кошельком. Но и формировать спрос тоже нужно, он должен быть определен полезностью труда и его результата, роскошь должна быть исключена вовсе. Доля отчислений на развитие, должна быть увязана с производственными мощностями, они должны быть развиты в соответствии с возможностями общества.
"Тоже относится и к территориальному владению, но с обеспечением перекрестного партийного или иного общественного органа
с полновластными функциями от контролируемого субъекта."
Вы можете отказаться от владения, если для обеспечения жизни общества, достаточно права на использование общественного имущества?
Перекрестный орган, например. Трудовой коллектив, местные советы, отраслевой и территориальный профсоюз, орган ответственный за целевое и эффективное использование общественного имущества. А вот партийный контроль, общественного контроля не заменит. Партии выражают интересы только части общества, и борются за власть над собственным народом, а не за его светлое будущее. А общественное имущество создается всеми, дли использования всеми, в интересах всех. А не для использования общественного имущества, какой то частью общества для себя любимых.
Партии должны владеть умами людей, а не людьми на фабриках, заводах и полях.
С уважением Лихачев.

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 22.05.2013 в 19:11.
Свой_взгляд вне форума  
Старый 28.05.2013, 17:53   #95
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Лихачёв, две крайности - либо власть имущества (в итоге рабовладение), либо только общественная собственность (западноевропейские утописты и троцкисты) уже пройдена в эксперименте человечеством, результаты там и там плачевные. Наёмность - это частное и корпоративное отчуждение, положительна яобратная связь без значительной отрицательной, а следовательно, коллапс. Только общественная при ненулевой примеся несознательных граждан - их положительная обратная связь и опять-таки коллапс общества в стадо бездельников и захват имущества кучкой рабовладельцев и опять коллапс за коллапсом и пипец полный.

Давайте устраним причину коллапса - частно-наёмную и коллективно-наёмную собственность, а остальные формы (без найма - личную, коллективную, общенародную) оставим. Что получится?

Последний раз редактировалось А.Лексей; 28.05.2013 в 18:00.
А.Лексей вне форума  
Старый 28.05.2013, 17:55   #96
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

ВСЕМ СМОТРЕТЬ !!! ЛЕТО НАЧИНАЕТСЯ !!! В ЗДОРОВОМ ТЕЛЕ - ЗДОРОВЫЙ ДУХ !!! Хомячкам давно пора вылезти из своих норок и становится людьми.

Русская девушка. Танец с шашками, очень красивая, рекомендую полюбоваться. Под удар кулака не попадитесь ей - чтобы так шашку вертеть, сами понимаете, какая нежная девичья кисть ... http://www.youtube.com/watch?feature...&v=nf6VnMXP0tw

Русские мужики. Псковский (если не ошибаюсь) скобарь http://www.youtube.com/watch?v=RmespCXP5yY

Русские мужики. Освобождение от захватов, споряжённое с отбрасыванием нападающего http://www.youtube.com/watch?v=JRg5EHDqszs

Русские мужики. Краткий учебник по разумному перемещению и ударам против нескольких противников http://www.youtube.com/watch?v=BzCQ7M6XAiw

Русские мужики. Освобождение от захватов, сопряжённое с добиванием :-) http://www.youtube.com/watch?v=kW8n1FSE5sI

Предельно экономичные приёмы обрушивания противника. Дедушка Кадочников показывает :-) http://www.youtube.com/watch?v=2jMzyd4qs6Y

Дедушка Кадочников учит кидать более сильного противника http://www.youtube.com/watch?v=bRUHXVN3EWg

Азбука типовых ситуаций рукопашного боя http://www.youtube.com/watch?v=7gb84ieSTfU

Оборона от нападающего, широкое использование скользяще-вращательных движений http://www.youtube.com/watch?v=QK-LRGXtN4U

По так называемому "бесконтактному бою" хороших роликов не нашёл - сильно отвлекают мистические фальшкомментарии :-) На самом деле бесконтактный бой вполне материалистичен - это приёмы выведения противника из равновесия при его нападениях и навязывание ему своими ложными движениями, преимущественно без касания, силовых движений мимо цели и , следовательно, по пути падения. Необходимым условием успешности применения является лёгкость сильных мышц, в 1,5-2 раза более высокая скорость внимания, реакции и движений, а следовательно, противопоказаны широкие, размашистые движения. Отсюда и вытекает возможность применения этих приёмов хоть в костюмчике с галстуком.

По системе "Лесной воин" вообще ни одного ролика - вам покажут в натуре, если так повезёт :-) Особенно повезёт, если увидите, когда покажут :-)

----------------------------------

Вот теперь вы морально готовы. Попытайтесь познакомиться с той девушкой ;-)
А.Лексей вне форума  
Старый 28.05.2013, 18:11   #97
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Для тех, кому понравилось. Палец как оружие http://www.youtube.com/watch?v=Yq-YU9mGK3g

Ножевичок на камбузе. Добрейшей души человек http://www.youtube.com/watch?v=5uQvL-vWfNY
А.Лексей вне форума  
Старый 28.05.2013, 18:49   #98
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Нашёл неплохой ролик без мистики, ура. Преобладание отвлекающих и пугающих движений при почти бесконтактном обезвреживании нападающего http://www.youtube.com/watch?v=ZWhkR3Zx8Yc без чудес.

Примечание к двум роликам выше. Пренебрежительно отзывающиеся о Кадочникове - просто не освоили элементарной механики, - рычаг, сила тяжести, момент инерции ... Не сделав в школе и ВУЗе опытов с палками и колёсиками, понять это на уровне сознания и подсознания и применить мгновенно принципы в конкретной бесконечно богатой ситуации - невозможно. Не для двоечников, это вам не заученные наборы движенйи раз и навсегда. А сделав - элементарно. Так, вешаемый на верёвку на перекладину с захватом за шею сзади ботаник смог отбиться от злобного крутого рукопашника - бывшего ефрейтора внутренних войск (хотя нигде ботаника такой ситуации не учили). Ну там или обезопасить девушку от домогающегося, который явно в 1,5 раза толще и в 2 раза сильнее. Освоившие знакомые даже очкарики применяли систему К. на практике неоднократно и успешно. Один вот вышибалой на дискотеках подрабатывал :-) Впоследствии стал завлабом, вот только жиды защитить ему диссер не дали - человек он прямой и честный.

Использование частоты движений, близкой к собственной в текущем свободном положении тела http://www.youtube.com/watch?v=-HiINudOqCA

Один из способов экономичного быстрого движения - волноподобные движения конечностей и тела http://www.youtube.com/watch?v=lZs3BczMNaA

... и ещё о том же http://www.youtube.com/watch?v=M7LRRTC7zrk

Это хорошо годится для освоения женщинами и подростками.
Нечто в этом роде мне дважды пригодилось на практике против одиночных трезвых злобных агрессоров, которые были толще, в 2 раза сильнее и на 10-20 см. ниже, т.е. у них рычаг рук раза в 3 был сильнее моего и применить "обычные" техники силового рычага против них было совершенно нереально - заломали бы, как медведь улей. Они стремились навязать силовую борьбу - я уходил , утомлял и контрударял, не стремился вложить силу, а дать сумму вредного воздействия на противника. Волна - скорость, непредсказуемость, утомить сильного противника и отогнать его вдаль. Второй был очень хорошим рукопашником, быстро учился новому для себя - минут через 10 он, зараза, уже пытался применить эти приёмы :-) Пришлось долбануть его своим, возможно, новым ударом (которым я позже поделился с одной женщиной, которая меня учила за много лет до этого), и он скукожился в углу, злодей. Зрители одобрили, зауважали. А третий случай был бейтаровец равной со мной силы и размеров, наглости невероятной и хам, стиль вроде кун-фу, он ударил первым и разбил мне губу, так я третий раз в жизни оказался вынужден применить этот скромный ответный удар и бесконтактно довёл его до пола на затылок, более не бия (ибо он был сын большого начальника). Тут меня двое-трое с двух боков и сзади за руки и шею взяли. Бейтаровцы - они такие. Были неприятности :-) в виде вызывания наверх для объяснений, чуть не посадили меня, ну всё как-то разрулилось и даже в полицайку не сдали.

Не думайте, что "волновую" технику надо заучивать, как приёмы :-) Это противоречило бы принципу непредсказуемости. Не знаю как там для профессионалов, а для мирного интелигентного ботаника-бывшего-спортсмена в возрасте "за 40" это хорошая тренировка движений вообще, а конкретное движение в конкретной ситуации успей родить за доли секунды.

Элементарные основы минимизации ущерба от ударов при групповых нападениях, уход от группового нападения и ломание нападающих поодиночке http://www.youtube.com/watch?v=Gs-gXeAg7JQ

Последний раз редактировалось А.Лексей; 28.05.2013 в 19:27.
А.Лексей вне форума  
Старый 29.05.2013, 11:34   #99
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Начальные упражнения для желающих овладеть искусством шашки http://www.youtube.com/watch?v=Up9KLmQdM1M

... ещё http://www.youtube.com/watch?v=_w_C5DZicVk

Краткие силовые удары по точкам и броски , пригодные в условиях очень стеснённого помещения против тяжёлого противника http://www.youtube.com/watch?v=3Ad9t945GOk
А.Лексей вне форума  
Старый 29.05.2013, 19:43   #100
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,116
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Давайте устраним причину коллапса - частно-наёмную и коллективно-наёмную собственность, а остальные формы (без найма - личную, коллективную, общенародную) оставим. Что получится?
Собственность и наем не разрывны.
Для работника и общества собственность не нужна, она нужна для вора, который стремится управлять общественным имуществом, с целью обеспечения себя благами не созданными им самим.
Общественное имущество не может быть собственностью.
Его нельзя купить или продать.
Его нельзя держать без использования.
Его нельзя сдать в наем.
А можно только использовать для обеспечения жизни общества, путем использования его, посредством труда работника.
Из всех прав собственника остаться одно, право на использование.
Поэтому общественное имущество возможно, а общественная собственность не возможна в принципе.
Личная собственность бытовая, это и есть личное имущество, если человек использует его сам и для себя. А если личное имущество используется для общества, или самим обществом путем найма, то это уже собственность, и воровство собственника есть цель, которую он преследует.
Два разных слова, собственность и имущество, нужно их различать по смыслу. А все считают их едиными по смыслу.
Многие не хотят расставаться с собственностью, живут посредством нее, и боятся перемен, хотя и капитализм им не нравится. Такие будут рады государственной собственности, и мы ее не менуем. Обмануть можно одного человека, двух, и очень многих. Но обмануть народ, не возможно.
Народ доверит свое имущество коммунистам, но потребует его сделать имуществом, заставит власть отказаться от собственности и силового управления экономикой властью. Заставит власть передать имущество народа под управление трудовых коллективов, тогда государственная собственность станет общественным (народным) имуществом, и найма не будет. А будет предложение продукта своего труда обществу. Также исчезнут и классы, не будет различия в правах у работников, останутся только специальности.
Уверен Вы разберетесь! Суть вопроса Вы улавливаете, а термины дело наживное, но без их освоения нет абсолютного понимания.
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устав КПРФ Admin Постановления и документы КПРФ 46 27.01.2017 19:16
Устав СКМ РФ Admin Коммунистическая молодёжь 4 23.06.2013 09:36
Анализируем Устав КПРФ Унжаков Предложения к Программе КПРФ 18 21.11.2009 23:46
В Боливии вступила в силу новая конституция. Природные ресурсы национализированы Admin Международные новости 0 09.02.2009 11:32


Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG