А.Лексей

>Собственность и наем не разрывны.
= Лихачёв, Вы "плаваете" в азбучных вопросах. Личная, колхознеая, общенародная собственность не требует найма. Найм - признак ЧАСТНОЙ собственности.


>Два разных слова, собственность и имущество, нужно их различать по смыслу.
= Так дайте их определения, а то базар ни о чём.

В ИЛЬИН

В вашем примере начало принадлежит собственности и праву на неё. А у государства слишком широкий фронт задач необходимость решения которых можно удовлетворить исключительно в плановом порядке.

Первое -работодатель и рабочий корнеобразование одно - раб бесправный. В данном случае неприемлемое, поскольку развитие общества отсекло это понятие и по экономическим и по этическим соображениям, поскольку время требует грамотных людей осуществляющих трудовые функции ставящие задачи и осуществляющие преодоление этих трудностей. А кто как не грамотный и эрудированный, имеющий специальные как знания так и навыки субъект -труженик может это исполнить.Поэтому не корректно на сегодняшний день использовать понятия рабочий, работник, работодатель.

Что касается собственника, то он не может лежать в основе экономики ибо прогресс экономического развития выводит на свет мощный экономический организм с огромным технологическим потенциалом и способностью быстрого насыщения потребительского рынка товаром наивысшего качества либо совершенствующегося комплекса товаров.

Естественно, что частник не способен без эксплуатации удовлетворить этим условиям. Пример использование мигрантов вместо коренных тружеников. Перекосы экономического обеспечения производственных потребностей и трудового потенциала порождают протестные состояния общества влекущие за собой распад миропорядка и кровь бастующего населения. Эти противоречия еще предстоит решать в нашем перекошенном экономическом обществе. Вот политический потенциал!
Сноска на то что продукт труда порождает понятный ряд последовательности отношений порочна поскольку неравенство в состоянии субъектов общества способно породить только противоречия их существования в корне разобщающее субъектов с одним и тем же политическим потенциалом -источник власти. При неравных количественных единицах это РЕВОЛЮЦИЯ. Снизить этот антагонизм можно временно опираясь на махинации и словоблудие. Реально это будет разрешено силой раньше или позже.


--
Здесь телега впереди лошади.
-----

---


Но это есть анархия и никакой гарантии коллективам не предоставляющая. В нормальных моделях недопустимая, а в социально ориентированных тем более, поскольку обрекает всё занятое в данном процессе общество на возможные голод и нужду, то есть кризисные явления.

---
НУ КАК ТОГДА СФЕРА УПРАВЛЕНИЯ КОГДА ОНО БЫВАЕТ ОПЕРАТИВНЫМ И ПЛАНОВЫМ? Общественный орган производства имеет временные рамки организации процесса производства и его контроль, что вполне естественно. Но а чтобы не возникало поползновений на узурпацию власти вводится и допустимый контроль общественных организаций. ВЕДЬ ОНИ И СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ ОБЩЕСТВА!


--
Хочу отметить, что в данном абзаце было предложено использовать перекрестный контроль позволяющий нейтрализовать производственный перекос управления. Партийный контроль всегда продуктивен поскольку дает гарантии обеспечения ценностей заявленных партией приоритетными.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

При социализме бабушки и не только сдавали свои коммунальные квартиры в наём, но это не была частная собственность, однако давала возможность получать приварок. к пенсиям.
Что касается собственности и имущества, то первое имеет своего хозяина с правами владения, пользования и распоряжения, а второе является объектом собственности.
Есть еще и кооперативная и долевая собственность. Обе собственности являются частно-долевой собственностью, точнее коллективной собственностью вносящая диссонанс в определение самой собственности. Существующие формы движимого и недвижимого имущества также может иметь коллективного собственника. Потому важным параметром собственности является её возможность приносить доход, что и выделяет такую собственность в разряд частной собственности.
При этом важнейшим параметром становится вопрос о возможности эксплуатации наемного труда для извлечения прибавочной стоимости, что и выделяет капиталистическую частную собственность из разряда собственности как таковой вообще.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Kuznez

Какой умный, умный какой, человек обладающей интеллектуальной собственностью, это вам не хухры - мухры, а вот иметь в собственности автомобиль, это вовсе не собственность, а имущество, которое у вас в собственности, (уписатся можно), ну Голова, ну учёнай
Общенародная она не требует найма, человек идёт и работает кем хочет, захотел директором, да ради Бога - общенародная собственность, значит твоя. Нужно отремонтировать коровник или построить, а своих сил не хватает, клич о помощи, приходят труженики энтузиасты и строят за бесплатно коровник, колхоз он же в государстве, а в государстве всё общенародное, следовательно Твоё!

Молдца яйцеголовый, быть табе лауреатом Нобелевской Премии!

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Свой_взгляд

Найм признак любой собственности, его результат изьятие у работника продукта его труда. Всплывайте сами. Как говорят, спасение утопающего дело рук самого утопающего. Думайте сами!
На основе собственности труд работника свободным стать не может. Ибо он управляем собственником.
Колхозная собственность от капиталистической по сути не отличается, простот много собственников, и все. Для общества нет разницы один хозяин или их много.
Меняйте условные рефлексы, сегодня не достатолчно знать, нужно уметь осознать, тогда и поймете, что к чему.
Не ищите глупее себя (плаваете), сами учитесь, думайте сами!

Свой_взгляд

Похоже Вы только это и поняли.
Партия, это часть народа, стремящаяся к власти над своим народом.
Ни одна партия не способна выразить интересы всего народа.
Партии, как и классы, должны исчезнуть, а интересы народа могут быть выражены только интересами производителей и потребителей. Все!
Либо классовая грызня, с переменным успехом, то белые, то красные. Что мы уже видим, следующий ход за красными, через бедность и разруху. Сколько можно страну обрушать?
Уничтожаем собственность и строим экономику на интересах народа, произвордителя и потребителя в одном лице.
Или будем ходить по кругу! Другого не дано, собственность не выпустит нас из бедности и потрясений. У нее такое свойство, работника грабить и противречия создавать, и этим не давать работнику достойно жить посредством своего труда.
С уважением Лихачев.

А.Лексей

От информбюро Русского Союза

ОБЪЯВЛЕНИЕ

Очередной общероссийский съезд представителей бригад РС состоится в июне 2013 г., на Урале, протокол встречи обычный, начало сбора в 12-00 на "Башне" в пугачёвских местах. Дата сбора : от рождества Весны (её день) + рождество Черёмухи (её месяц), на погоду наплевать. Запасное место на случай красной метки или если кто первый раз, не в курсе предварительных договорённостей: "Ибица", в течение недели начиная от основного дня, там уточнение увидите сами. Лучше опоздать к началу, чем не прийти.

В ИЛЬИН

Хочу привести Вам пример. В одном доме много взрослых детей и всем руководит старший. В таком доме будет достаток?
Ответ заключается в том что количество исполнителей трудовых функций определяет среднюю производительность труда и следовательно среднее количество работы совершенной коллективом. Поэтому коллективный труд всегда производительнее единоличного. Поэтому Ваш подход ущербен по сути. Коллективный труд позволяет добиваться стабильности развития, в то время как единоличник в случае болезни, а это неизбежно, проигрывает по всем параметрам. Обеспечьте общество механизмами в разумной достаточности и дело будет идти своим чередом. Поэтому вопрос не в собственности в умении её разумного использования и в любом случае много людей лучше чем единоличник, что и показал опут социализма!!!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Свой_взгляд

С первым никто не спорит.
Покажите механизмы разумной достаточности?
Управление трудом всегда исходит от работника, а солбственность изымает результат труда у работника. Где стимул управлять своим трудом?
Вопрос именно в собственности, которая мешает производить эффективно!

В ИЛЬИН

Вы вероятно ошибочно прочли текст. Там написано Обеспечить общество механизмами (техническими, организационными, вспомогательными и др.) в разумной достаточности...
То есть если общество будет обеспечено всеми необходимыми для определенного вида деятельности мханизмами, инструментами, вспомогательными механизмами, то трудящиеся вполне самостоятельно могут организовать весь остальной производственный процесс. При этом не требуются надсмотрщики и прочая шолупень бездельников. Безопасность труда тоже рабочие могут сами организовать чему имеется доказательства труда современных наемных бригад при низком коэффициенте брака и травматизма. Но когда в эту деятельность вовлекаются организаторы труда возникает множество конфликтолв в том числе производственного и финансового характера. При государственных предприятиях Социалистического типа такого не наблюдалось, разве что как умышленные преступления отдельных руководителей. Стимулом труда является и являлась оплата труда. Это является условием соглашения на трудовую деятельность. Разумная деятельность определялась средним уровнем заработка за определенный период времени, года, месяца, либо временные и физические параметры трудозатрат с определяемым предварительно условием сложности основных и дополнительных трудовых операций. Например высотность или подъём грузов.
Поэтому собственность в данном случае никакого влияния не оказывает. А вот тарифные ставки являются определяющими. Если организатор собственник , то он старается их снизить или устанавливает штрафы по которым накручивает свои откаты.
Так что капитализм есть трижды убогая система трудовой деятельности, а вот социалистическая система справедлива по определению равенства трудозатрат каждым субъектом при одинаковой оплате трудовой функции.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!