smk

Ваш альтернативный метод я пока понять не могу.
Как Вы предлагаете проводить сравнение? Напишите пожалуйста подробнее.

Цитата:

Сообщение от ELEKTRO При Сталине за три десятка лет — четыре миллиона репрессированных, из них около 800 тысяч расстрелянных.

Цитата:

Сообщение от Gena Значит, всё таки в числе "репрессированных" были и уголовники?

Леонид Ильич™

Эти 4 миллиона все были "уголовники", т.к. они обвинялись по статьям 58 и 59 Уголовного кодекса.

А ещё были репрессированные народы. Их представители репрессировались (ссылались) без предъявления обвинения. Просто за национальность. И крестьянские ("кулацкие") семьи, которые тоже репрессировались (ссылались и лишались имущества) без предъявления какого-либо обвинения. Это тоже миллионы человек. Среди них много погибших. И при пересылке, и после неё, т.к. людей переселяли часто в совершенно непригодные для жизни условия.

Но вы об этом предпочитаете не вспоминать.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

В. Иванова

130-летний юбилей И.Сталина.
Сергей Бренюк
20.12.2009 - 21:59
Теги:Сталин политика


Stalin
Сталин и кризис.


Появление советской промышленности на ровном месте в период индустриализации в 1920 -1930-х годах для многих и сегодня кажется загадкой. Откуда в стране победившего социализма, потерявшего за время Первой мировой войны, революции и гражданской войны не менее 6 миллионов человек вдруг появилось более 500 передовых предприятий, оснащенных новейшим оборудованием?

В конце 20-х - начале 30-х годов XX века мир поразил небывалый до тех лет экономический кризис… Начавшись в промышленности и кредитной системе, кризис охватил все другие отрасли хозяйства - строительство, транспорт, торговлю. Согласно официальной статистике, за годы кризиса потерпели крах более 110 тыс. торговых и промышленных фирм, 19 крупных железнодорожных компаний, разорилось свыше 5760 банков, а вместе с ними и миллионы вкладчиков. Германия отказалась платить репарации, Великобритания и Франция перестали возвращать долги.

Падение производства в США оказалось большим, чем в других странах. Общий уровень промышленного производства в 1933 г. упал по сравнению с 1929 г. на 46%, a производственные мощности оказались загружены всего на одну треть… Вышел из этого кризиса капиталистический мир только через II мировую войну.
Сталин хорошо понимал свою эпоху, ясно осознавал, что история отпускает Советской стране слишком мало времени на создание экономики, которая позволит выстоять, сохранить независимость и полноценно развиваться. И новый лидер Советской России прямо ставит перед народом важнейшую задачу, ясно формулирует основную цель: «Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет.

Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Мы должны сделать нашу страну страной экономически самостоятельной, независимой, базирующейся на внутреннем рынке… Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую схему капиталистического развития как ее подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны».


Задачи запредельные! В результате проведенной крупномасштабной реформы произошло удвоение промышленного потенциала страны (по некоторым показателям в 4-8 раз). Ускорились темпы развития в 4 раза. По абсолютным показателям был достигнут и превзойден (кроме США) уровень развитых европейских стран по отдельности. Достигнут уровень развитых стран по структуре народного хозяйства. Появились новые отрасли (тракторостроение, комбайностроение, военная промышленность, автомобилестроение), как отрасли сложились черная металлургия, химия, машиностроение. СССР превратился в одну из 3-4-х стран, производящих все современные виды продукции. Мы достигли единой с Западом технико-технологической стадии развития. Произошли изменения в размещении производительных сил: реконструировались старые и строились новые города и поселки (в Сибири и на Дальнем Востоке). Сформировалась новая культура труда людей, увеличилось количество специалистов (с 0,5 млн. чел. в 1928 г. до 2-2,5 млн. чел. в 1940 г.). Проводилось более быстрое формирование кадров для промышленности за счет районов Поволжья, Сибири и Ср. Аз.

Прекратился ввоз с/х машин и импорт хлопка, сократились затраты на покупку продукции черной металлургии с 1,5 млрд. до 88 млн. руб.
Сегодня перед Россией вновь стоит задача модернизации. Это одна из главных идей президентского послания. Каким бы богатым и крепким не было наследие СССР, оно не вечно, пора от проедания переходить к созиданию.


На какой опыт может опереться Президент в проведении модернизации?
На опыт Б.Ельцина? Ельцин сумел провести два государственных переворота и довести страну до дефолта. Сомнительный, никуда не годный опыт!

Может быть, на опыт В.Путина? В активе ВВП так и не удвоенный ВВП, так и не реализованный никому не известный план Путина. Имея результаты нефтедолларового дождя, можно было сегодня, хотя бы как Китай, иметь темпы роста по 6-7% в год. В.Путин же привел страну к кризису (кризисы, как известно, ниоткуда не берутся, их «созидают» политики и бизнесмены). Опыт В.Путина тоже не годится, более того, такой премьер скорее окажется не парусом корабля модернизации, а его надежным якорем.


Единственный достойный опыт – уникальный опыт сталинской модернизации. В то время, когда в мире бушевал кризис, сопоставимый с нынешним, в течение двух неполных пятилеток (периоды правления Б.Ельцина и В.Путина) была проведена полномасштабная модернизация – индустриализация, коллективизация и культурная революция. Под руководством ВКП(б) во главе с И.Сталиным в СССР были построены сотни современных для того периода производств, страна преодолела технико-экономическую отсталость и зависимость от импорта, из аграрной превратилась в аграрно-индустриальную и по уровню экономического развития вышла на второе место в мире после США. Неслучайно авторитет И.Сталина в последние годы неуклонно растет. Что и говорить, опыт заманчивый.


Объявляя новую модернизацию, Президент Д.Медведев, фактически объявил ЕГЭ и себе и либеральной модели экономики. Если он сдаст его успешно – честь ему и хвала. Если не сдаст, то путь один – советский опыт модернизации через реализацию программы КПРФ.
18 декабря ангарские коммунисты провели пикет посвященный этому юбилею. Примечательно то, что юбилейные материалы разошлись как никогда быстро. Понятно о чем это говорит.

http://gazeta-pravda.ru/content/blogcategory/171/34/
http://www.sovross.ru/images/pdf/ot_zap21.pdf

__________________
#Своих не бросаем#

neupkev

По другим данным-с учётом неродившегося населения-потери в чесленности населения составило 39мл.

smk

Не нужно все валить в кучу. Речь идет о фактической убыли (по телам). Я тут на сайте уже публиковал свои расчеты о возможной численности населения РСФСР в случае позитивного развития реформ Андропова-Горбачева (именно в таком сочетании руководителей, т.е. вместе). Выходило, что население РСФСР в 2009 г. должно было бы составить 170 млн. чел., т.е. на 32-33 млн. больше чем сейчас (если не брать в учет приезжих). С другой стороны можно утверждать, что ежегодная «с учётом неродившегося населения» убыль в РСФСР была до 4,5 млн. чел. (таково было количество абортов), а это за 10 лет - 45 млн. чел!!!

А.Лексей

ЛИТМ пишет:
>без предъявления какого-либо обвинения
= Ну как же без обвинения-то! "Эксплуататор наёмного труда". Это грех. Кто из крестьян был прозорливее, тот батраков не нанимал.

Gena

Леонид Ильич! Сколько же тогда репрессировано миллионов за время "демократического" правления?

Леонид Ильич™

Бред. Это не было запрещено тогдашними законами. И уж никогда не считалось грехом христианской церковью. Церковь даже рабство не осуждало, Иоанн Златоуст говорил лишь о том, что не следует иметь излишних рабов...

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

neupkev

Не спорю.Аборты не учитывались.Сейчас идёт плановое уничтожение русской нации.Это не для кого не секрет.План запада в действии и успешно реализуется.Русский человек в большенстве превратился в раба.Молчит,мычит и пмво пьёт.

Юлия

Я думаю, что Зюганов пользовался теми же данными Росстата, что и Вы, согласно которым население России за годы реформ сократилось на 12,8 млн. человек. 15 млн. - это округлённое число, оно часто фигурирует в публичных выступлениях. Зюганов его тоже использовал, в публицистической статье это вполне допустимо. Согласитесь, принципиальной разницы между 12,8 и 15 млн. нет.

Цитата:

примененный метод сравнения не корректный, т.к. сравниваются разные территории (СССР и РФ), сравниваются репрессированные (как убитые, так и живые) с умершими от социально-экономических факторов (т.е. по косвенным причинам). При этом в сравнение не включены умершие от социально-экономических факторов в период правления И.В.Сталина.

По территории - да, возможно, сравнение не совсем корректно. Но эта некорректность будет в пользу РФ и не в пользу сталинского СССР, так как репрессированные берутся по всему СССР, а вымершие только по РФ. Если же взять убыль населения по всей постсоветской территории, то она будет больше 12,8 млн. Основная масса населения прожививает в России и на Украине, а они вымирают. Средняя Азия, может, и размножается, но в абсолтных цифрах населения там мало, и на общую картину повлиять они не могут.
В остальном же сравнение вполне корректно. По каким именно конкретным причинам умерли люди - непринципиально. В широком смысле причина одна - политический режим и его действия. 800 тысяч репрессированных и 12,8 млн. вымерших - жертвы системы. И сравнение их вполне корректно. За одним исключением: из этих 800 тыс. отнюдь не все были невинными жертвами, многие, действительно, совершали государственные преступления (власовцы, бандеровцы). А какие преступления перед страной совершили 12,8 млн. россиян?
Что же касается умерших от социально-экономических причин в правление Сталина, то даже если добавить к 800 тыс. жертв голода 1933 года, раскулаченных, умерших в северной ссылке, то 12,8 млн. всё равно не получится.
Зюганов сделал совершенно правильный вывод: уж кто бы мычал про сталинские репрессии, а нынешняя россиянская власть, чья политика отправила на тот свет миллионы, молчала.