Petrovich

Ну так что там с диссидентами ? Вы по-прежнему считаете их первопричиной распада СССР ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

кикимора

Вот этого я не утверждала никогда. 5-я колонна внутри государства (в СССР эту роль выполняли диссиденты) может привести свою страну к развалу только с помощью внешних агрессивных факторов.
Вашингтонский обком этими факторами озаботился, а внутрисоветская пятая колонна не подкачала - задрав штаны, помчалась выполнять указания "старших товарищей"...
Но я утверждала другое: вы мелочны и сварливы, придираетесь к незначительным частностям и, как огня, боитесь развернутой, аргументированной дискуссии по главным вызовам современности, все сводите к мелочной перебранке по типу:"сам такой".
Суть ведь не в этом, суть в том, что ныне перед человечеством встала весьма неприятная дилемма: или вконец обнаглевший транснациональный капитал плжрет человечество, или человечество таки сумеет накинуть на него узды и перейти к цивилизованным формам хозяйствования, каковыми являются социализм и коммунизм, покончив навсегда с бесчинствами, разбоями и грабежом по всей земле системы частного капитала!

Посторонний

Как Вы себе это представляете, сударыня???
Да, капитализм подошёл к своему логическому финалу, но дальше-то нас всех ожидает не царство Божие, а отчаянная борьба государств за сырьё.

кикимора

Лично я никак себе не представляю - ума и способностей к предвидению не хватает. Однако, смею напомнить, что в 1917-ом году состояние ВСЕХ умов немногим отличалось от моего. И что выйдет из свержения власти временного правительства и провозглашения власти Советов, по его собственному признанию, не мог предвидеть даже Ленин.
И вообще, как мы помним из истории, партия большевиков была одной из самых маргинальных, предполагать, что именно она придет к власти не мог НИКТО. Отсюда вывод: история не линейна и даже не спиралевидна. Есть в ней место и крутым поворотам, связанных, по всей очевидности с ... Сами знаете с чем.

Petrovich

Даже если на секунду предположить , что дело обстояло именно так , как Вы описали , то первопричина-то не внешний фактор , а внутренний . Почва , почва , почва . Откуда в партии такие оказались ? Какие методы против них не были задействованы , какие методы нужно применять сейчас ?

Полноте Вам ! Хотите поговорим о теории ?

Я не вижу причин , почему транснациональный капитал обречён на уничтожение человечества . А доказательства наличия более цивилизованных форм хозяйствования при социализме и коммунизме отсутствуют , опровергнуты человеческой историей .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

кикимора

[QUOTE=Petrovich;196625]Даже если на секунду предположить , что дело обстояло именно так , как Вы описали , то первопричина-то не внешний фактор , а внутренний . Почва , почва , почва . Откуда в партии такие оказались ? Какие методы против них не были задействованы , какие методы нужно применять сейчас ?


О чем это вы? Вы хоть сами поняли написанное вами же? Демагогия, демагогия, демагогия...

кикимора

[QUOTE=Petrovich;19


Полноте Вам ! Хотите поговорим о теории ?


Вы как музыкальный автомат - монетку бросишь - любую песню исполнит на заказ, но собственного голоса нет, как и собственных выводов, собственного мнения - отработка заказа, и только.

кикимора

[QUOTE=Petrovi


Я не вижу причин , почему транснациональный капитал обречён на уничтожение человечества . .[/QUOTE]

А, может быть, вы шарманка? Нет, все же вы, пожалуй музыкальный автомат. Весь мир воочью наблюдает (всего-навсего выглянув в окошко или просмотрев новостные каналы) начавшийся процесс самоуничтожения кап.системы, но шарм.., ой, простите!.. но петрович будет наигрывать затверженные мелодии вплоть до прямого попадания термоядерной бомбы.

кикимора

Эта песня хороша, начинай сначала...
Выбиться из отсталой занюханной полуколонии в одну из двух мировых супердержав за кратчайший исторический отрезок (то же самое с блеском проделывает и Китай прямо на наших глазах) - для шарманок, есссно, не может являться каким-то там доказательством. Лучше бросьте монетку - она вам что-нибудь из последних хитов Фили Киркорова исполнит

шерри

Из цикла Фальшивые жертвы Сталина

...Считается, что Йозеф Геббельс научил многих одному, почти беспроигрышному пропагандистскому фокусу, которым профессиональные фальсификаторы без зазрения совести и прочих моральных угрызений пользуются до сих пор. Ему приписывают следующее, он, якобы, давал своим агитаторам такой совет: «чем больше ложь, тем легче люди верят в неё». Впрочем, подобной формулировки в том, что написано Й. Геббельсом нет, есть нечто похожее у Гитлера в «Майн Кампф» (гл.10).

Впрочем, я не об этом, а о магии лжи. Она почти всегда срабатывает.

Но и тут должна быть, оказывается, мера. Недавно попалось мне в уши одно интервью. На известном «Эхе Москвы» беседовали два, как я понял, знаковых в либеральной тусовке персонажа. Одного представили Никитой Петровым, заместителем председателя совета научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал», а вторую — автором-исполнителем, певицей, гитаристкой, журналисткой, поэтессой, композитором, музыкантом, радиоведущей, телеведущей — дальше не запомнил… Нателлой Болтянской.

И вот эта инфовумен задаёт просветительскому светилу Н. Петрову сакраментальный для либеральных СМИ вопрос: сколько при Сталине сидело в тюрьмах и лагерях ни в чём не повинных образцовых граждан?

Н. Петров отвечает с болью в голосе и восклицанием: Только при Ежове, в результате массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек!..

Тут, согласно теории душки Геббельса, я, абсолютно уверовав в эти цифры, должен был бы с рыданиями упасть на колени, воздеть и т.д. Главное, что я должен был проклинать, сколько хватит сил, чудовищного Сталина, а заодно — возненавидеть собственную свою Историю, собственное своё Отечество, собственный свой народ, которого угораздило иметь такую неимоверную историю.

Свыше полутора тысяч миллионов!?

Я пытаюсь представить эту цифру. К полутора тысячам (1,5 000) надо добавить шесть нулей от упомянутых миллионов (1 000 000), получается 1,5 000 000 000. Полтора миллиарда!? Геббельс нервно курит в сторонке.

Это где же Ежов, по наущению Сталина, взял столько лагерников?

Беру статистический сборник прошлого века. Там обозначено всё население земного шара в тридцатые годы в два миллиарда с небольшим. Нет, не стану смеяться, слишком уж тема печальная, особенно, когда изнасилована она извращенцами петровыми. Сервантес призывал вешать лживых историков наравне с фальшивомонетчиками. Этот же Петров, в силу особо крупного ущерба Истории, стоит публичного сидения на колу.

Нет, всё-таки и ложь должна быть в меру. Безмерная ложь всё же действует во вред врущему. Лживый Петров сделал для меня лживым и его "Мемориал".

Я думал, спохватятся Болтянская с Петровым. Скажет, например, Нателла этому Петрову: — Коля, иди проспись, несолидно научному просветителю нести такую ахинею…

Нет, они как ни в чём ни бывало, продолжают разговор.

Н. Болтянская. — Тысяч миллионов?

Н. Петров: — Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937-го года по ноябрь 1938-го.

Н. Болтянкая: — Так это же бешеные цифры!

Н. Петров: — Да, по 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н. Ботинская: — Это тоже подтверждено?

Н. Петров: — Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика…

Н. Болтянская: — Просто нам после каждой передачи люди пишут, мол «врёте вы всё».

Н. Петров: — Ну. Я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые опубликованы хотя бы Международным фондом демократии…

Н. Болтянская: — Полторы тысячи миллионов арестованных?

Н. Петров: — Да, полторы тысячи миллионов арестованных!

Н. Болтянская: — Фантастика!

Станут ли эти полтора миллиарда новых жертв Сталина новым убийственным аргументом для тех, кто старается извратить наше прошлое и в очередной раз унизить наше Отечество. Бесспорно. Этому опять же ещё Геббельс учил: стоит сто раз в печати назвать ложь правдой, и эта ложь заместит в нашем сознании истину.

Вот и выходит, что истину нам надо теперь знать, как никогда.

Каждый из нас может спасти своё прошлое, если узнает, хотя бы для себя, и, хотя бы, малую часть истины.

Так вот, про эти полтора миллиарда. Совсем другую цифру нашёл я у другого человека, тоже ярого врага нашей истории и нашего прошлого, директора Государственного музея истории ГУЛАГа Антона Антонова-Овсеенко, отпрыска известного ленинского гвардейца.

Он пишет в одной из своих статей так:Вроде вот и истина. Этот человек ссылается на источник, исключительной достоверности — архив ГУЛАГа. Названа цифра в тысячу раз меньшая, чем полтора миллиарда. Но, несомненно, она, эта цифра, тоже исключительно горькая, и горечь эти не даёт успокоиться.

И вот я вдруг читаю у профессора В. Земскова следующее заявление, вконец уничтожившее во мне доверие ко всякому печатному слову: Такая вот несложная провокация — убрал этот Антонов-Овсеенко всего лишь запятую, запустил число в СМИ — и сотни тысяч человек видят это. А когда у этих тысяч возник повод для ссылки на источник, никакие доводы разума злоумышленнику уже не страшны.

Однако и тут надо решить для себя, как относиться нам и к этой, всё же непредставимо громадной цифре — больше полутора миллионов, заключённых в сталинских застенках.

Невероятно, но факт. Согласно данным Международного центра тюремных исследований (ICPS), сегодня в образцово-демократических и свободных США на сто тысяч человек населения сидит в среднем 738 человек, а в абсолютном выражении — 2 217 000 человек. Для сравнения, в России сейчас эта цифра составляет 640 человек на сто тысяч, или 673 818 человек.

Согласно же статистике, которую В.Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс», в 1930-х годах в СССР в среднем было
583 заключенных на сто тысяч (напомню ещё, это против сегодняшних
738-ми человек в Америке, и
640-ка зеков у нас, в России, на сто тысяч населения). Очень важна оговорка о том, что в это время в СССР, по рассказам очевидцев, большая часть уголовных преступников была за решёткой, а в современной России из-за слишком либеральных законов зачастую преступники разгуливают на свободе или даже заседают в Государственной Думе, откуда их, бывает, и выводят в наручниках..

Это подтверждает статистика преступлений. В 1940 году при населении в 193 млн. чел. в СССР было 6 549 убийств, а в 2005 году, например, в России при населении
в 145 млн. человек убийств почти в 5 раз больше – 30 800.

Про теперешнюю Россию мне и сказать нечего. Если даже депутатов Государственной думы регулярно, как я говорил уже, с заседаний выводят в наручниках, то ведь и вся она скоро заседать будет рядом с парашей.

И вряд ли кто станет обвинять Путина в этом случае в чудовищном путинизме… Хотя ничего подобного, конечно, с Думой нашей не случиться. Спите спокойно, граждане…

https://dzen.ru/a/Yz0qrz7VD0lHg3lZ?&