Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.12.2009, 18:00   #71
Engineer_USSR
Местный
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 833
Репутация: 295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
2. повышение смертности и снижение рождаемости, типичное для эпох перемен и вообще трудных лет
Ну вот вы наконец сами и признали вину реформ в демографическом обвале 90-х. Только этот пункт надо было написать на скромно среди других, и выделить жирно, как самый главный.

В период Великой Отечественной войны тоже были трудные времена, однако убыль убыль населения произошла только только в результате боевых потерь, геноцида населения на оккупированных территориях и голода. ато сразу после войны произошло то, что сейчас называют англицизмом "беби-бум", да такой, какой не сравнить с незначительным повышением рождаемости последних 2 лет, обусловленным многочисленным здоровым поколением детей 80-х.

Зато я знаю некоторых людей, которые в 90-е даже не женились из за крайне низких доходов. И разумеется детей у них нет. Конечно, доля вины на самих этих людях, но львиная доля вины - в откате к криминальному капитализму, сопровождавшимся тотальным обнищанием населения.
Engineer_USSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 21:10   #72
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer_USSR Посмотреть сообщение
В период Великой Отечественной войны тоже были трудные времена, однако убыль убыль населения произошла только только в результате боевых потерь, геноцида населения на оккупированных территориях и голода.
Это разговоры на уровне кумушек на завалинке.

Никто из исследователей так не пишет. Убыль населения в СССР во время войны возникла бы и в том случае, если бы военных потерь и голода не было вообще. Она возникла бы просто просто потому, что рождаемость во время войны снизилась более чем в 2 раза. А смертность увеличилась. В том числе и в тылу, там, где не было боевых потерь и голода.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 10:19   #73
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Росстат согласится. Там хорошо знают, что т.наз. общий коэффициент смертности, который Вы приводите, это цифра не показательная. Она сильно зависит от возрастной структуры населения. Если население быстро растёт, и в нём доля стариков мала, то этот коэффициент будет низким.

Простой пример. В Таджикистане этот коэффициент 4-6, в Японии 9. Следует ли из этого, что в Таджикистане ситуация со смертностью намного лучше, чем в Японии? Вовсе нет, дело обстоит ровно наоборот. Японцы живут намного дольше таджиков. В Таджикистане ожидаемая продолжительность жизни при рождении в районе 65 лет, в Японии 83 года. Просто в Таджикистане доля стариков в населении мала, а в Японии велика. А умирают чаще всего старики, а не молодёжь.

Вот и при сравнении Россию 1980 г. с Россией 2008 г. такая же ситуация. Возрастная структура населения изменилась, доля стариков в населении стала больше.

Наиболее правильный показатель, характеризующий текущее состояние смертности -- это "ожидаемая продолжительность жизни при рождении".
Леонид Ильич! Хороший пример: Япония-смертность-9, продолжительность жизни-83, а теперь Россия-смертность-14,6, продолжительность жизни......?(право поставить цифру предоставляю Вам) Ну и как сравнение?
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 10:47   #74
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Леонид Ильич! Хороший пример: Япония-смертность-9, продолжительность жизни-83, а теперь Россия-смертность-14,6, продолжительность жизни......?(право поставить цифру предоставляю Вам)
Цифра 67,9 (на 2008 год). А к чему это вы?

Кстати, в 1960 г. Япония и РСФСР имели примерно одинаковую ожидаемую продолжительность жизни при рождении, около 67 лет. Но потом в Японии она росла, и к 1990 г. она уже была 79 лет. А в РСФСР осталась прктически прежней. Почему-то в этой области никаких преимуществ социализм не показал.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 17:59   #75
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Сообщение от Леонида Ильича>
Цитата:
Почему-то в этой области никаких преимуществ социализм не показал.
Конечно. При социализме(СССР) показатели были: смертность-11,0, продолжительность жизни-70;
При капитализме(Россия)-смертность-14,6, продолжительность жизни-67,9.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 23:43   #76
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
При социализме(СССР) показатели были: смертность-11,0, продолжительность жизни-70;
При капитализме(Россия)-смертность-14,6, продолжительность жизни-67,9.
Вы привели два показателя, характеризующих смертность. Ведь показатель "ожидаемая продолжительность жизни при рождении" характеризует, в суммарном и наглядном виде, именно текущее состояние смертности. И ничего кроме него.

Общие показатели смертности (11,0 и 14,6) для разных по структуре популяций сравнивать бессмысленно. Я уже это объяснял в этой теме.

Так, сейчас в Таджикистане общий коэффициент смертности около 5, а в Японии 9. Хотя в Таджикистане ситуация со здравоохранением и смертностью намного хуже, чем в Японии. И таджики живут в среднем на 18 лет меньше, чем японцы.

А вот ожидаемую продолжительность жизни сравнивать можно и нужно. Давайте посмотрим, как обстоят дела с ней. И мы увидим очень интересные вещи.

Оказывается, за 30 последних лет так называемой "советской власти" ожидаемая продолжительность жизни в России практически не выросла. Как была около 68-69 лет в 1960, так и в 1990 то же самое. В промежутке она колебалась в интервале от 67 до 70 лет. А в развитых странах продолжительность жизни за это время, c 1960 по 1990 гг. выросла в среднем на 5-6 лет. В Японии аж на 11 лет.

После банкротства и распада СССР продолжительность жизни упала во всех бывших республиках СССР и во всех бывших соцстранах. В переходные периоды всем трудно, снижается уровень жизни, повышается смертность, так что средняя ожидаемая продолжительность жизни падает. Так, в России средняя ожидаемая продолжительность жизни с 1990 по 1995 год уменьшилась на 4,5 лет. В других республиках тоже. В Белоруссии, Латвии, Литве и Эстонии в пик того кризиса ожидаемая продолжительность жизни снизилась примерно на 2,5 года, на Украине примерно на 3,5 года, а в Казахстане на 5 лет. Но потом экономика и люди перестраиваются, уровень жизни восстанавливается и растёт дальше, и средняя ожидаемая продолжительность жизни тоже.

В России восстановление экономики началось в 2000-х гг. С 2003 года средняя ожидаемая продолжительность жизни устойчиво растёт и выросла на 3 года. Но ещё немного, на 1,3 года, не достигла уровня 1990 года. (1990 г. -- 69,2, 2008 -- 67,9). Так что в ближайшие несколько лет средняя ожидаемая продолжительность жизни в России должна достигнуть советского уровня и превзойдёт его.

А в Латвии, Литве и Эстонии это уже случилось. Ведь там восстановление экономики началось раньше, чем в России. Не в 2000, а примерно в 1995 г. Прибалты не тратили 8 лет на внутренние распри с красной оппозицией и мучительное выдумывание нового законодательства. А попросту запретили компартии и ввели все старые законы 1940 года, поправив их в оперативном порядке. Так что у них экономика начала расти раньше и давно перегнала уровень 1990 года. И средняя ожидаемая продолжительность жизни тоже. Сейчас она на 2,5-3,5 года выше, чем в 1990 г. А при социализме в 1960-90 гг. там продолжительность жизни не росла. Как и в России.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 00:51   #77
Анка78
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 4
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Леонид Ильич™;95283]Эта консерватория находится у каждого в штанах или под юбкой. Никаких иных инструментов увеличения численности населения пока не придумано.

Честное слово! первый раз встречаю человека, который возомнил, что у него в штанах целая консерватория (да еще и других пытается в этом убедить)...
Л.И. для Вас наверно останется секретом, что творится в реальности:
Часть 1 - беременность. я мать-одиночка (ну вот не посчастливилось встретить простого хорошего парня), кошмар начался с женской консультации, где врач не увидела 2 с лишним месяца беременности и предложила мне заглянуть через еще пару месяцев. По прошествию некоторого срока, я поняла, что моя беременность радует только меня (и это удивительно хотя бы потому ,что ЖК получает часть средств по моему родовому сертификату) и никто меня наблюдать не собирается. Дошло до такого абсурда, что под конец срока я говорила врачу какой у меня срок, какие анализы нужно сдать именно на этом сроке беременности, какие показания нужно внестив карту и т.д , а мне лишь выписывали направления...
Часть 2 - роды. При поступлении в послеродовую палату, были некоторые проблемы с грудным вскармливанием (на горьком опыте предыдущего общения с нашей медициной я заранее прочитала мировой бестселлер по груд вскармливанию, но одно - это теория, а другое - это практика). Заспанная медсестра на мою просьбу помочь - сказала, чтоона не нянька - сама разбирайся. Я так понимаю она и представления не имеет о рекомендациях ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения), уж не говоря о том,что предоставление полной информации о методах лактации
(в т.ч. и непосредственная помощь мамочке) это , с позволения сказать, обязаловка для персонала роддомов.
Часть 3- что дальше? Я оформила пособие (с места работы 7,2 т.р., "громовские" 4 т.р. как льготнице). Как жить на эти деньги вдвоем с ребенком???? Нужно выходить на работу - возможно возразите мне...Но оставить ребенка не с кем. Я обзвонила более 10ти ближайших садов-яслей (как они себя позиционируют) на предмет отдать ребенка в ясельную группу круглосуточного пребывания. Но абсолютно по всем адресам не то что круглосуточных групп, оказывается у них и яслей в помине нет.
Часть 4 - сегодня. заканчивается оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. В районе 2 сада - в одном из них мы стоим на очереди. В ясельной группе, которая будет формироваться только в сентябре следующего года предусмотрено только 5 льготников из 20 детишек. И если вдруг откуда не возмись появиться ребенок судьи (они в большом приоритете у государства)- то мы и туда не попадем. А второй сад просто продали (не без участия ЕР - Самоделова (глава Балашихинской адм-ции)- теперь из 160 возможных мест туда ходят всего 5 детей "далеко не славянской внешности".
И я бы рада родить еще минимум 3х, и возраст и здоровье позволяют - только вот государство не готово к этому...
PS^ сегодняшний работодатель не приветствует сотрудников, пусть и с высшим образованием, у которых есть маленькие дети......

И все меры демографической политики


экономические
    • оплачиваемые отпуска; различные пособия при рождении ребёнка, часто в зависимости от их количества
    • возраст и состояние семьи оцениваются по прогрессивной шкале
    • ссуды, кредиты, налоговые и жилищные льготы — для повышение рождаемости
    • преимущества для малодетных семей — для понижения рождаемости
  • административно-правовые
    • законодательные акты, регулирующие возраст вступления в брак, разводимость, отношение к абортам и контрацепции, имущественное положение матери и детей при распаде брака, режим труда работающих женщин
  • воспитательные, пропагандистские
    • формирование общественного мнения, норм и стандартов демографического поведения
    • определение отношения к религиозным нормам, традициям и обычаям
    • политика планирования семьи
    • половое образование молодёжи
    • гласность по вопросам половых отношений
которые пытается (а может и не пытается) реализовать государство - на сегодняшний день лишь "пшик".

Так что вся надежда на вас, с вашей консерваторией в штанах - если вы не видите других инструментов - дерзайте - улучшайте демографическую ситуацию в России!!!
Анка78 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 01:46   #78
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Анка78
Депутат от какой партии представляет Ваш избирательный округ ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 02:06   #79
smk
Местный
 
Аватар для smk
 
Регистрация: 14.10.2009
Адрес: г. Химки
Сообщений: 549
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анка78 Посмотреть сообщение
Часть 3- что дальше? Я оформила пособие (с места работы 7,2 т.р., "громовские" 4 т.р. как льготнице). Как жить на эти деньги вдвоем с ребенком?
- Единовременное пособие при рождении ребенка 8 000 (федеральное) – по месту работы (у Вас оно 7 200 –видимо таким оно было 1,5 года назад)
- Единовременное пособие при рождении первого ребенка – 10 000 (от московской обл. – не помню, каким оно было 1,5 года назад)
- ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ ПОСОБИЕ НА РЕБЕНКА ОТ 0 ДО 16 ЛЕТ – 4 000 (до 3- лет) (малообеспеченным)
- Так же Вы получали на работе - 40% среднего заработка (или столько же в собесе, если на работе Вас уволили, минимально это 1500 руб. в мес.)


http://mszn.mosreg.ru/ministry_inforesources/246.html
Кроме того Вам должно было прийти письмо от соцзащиты с предложением воспользоваться материнским капиталом – Вы можете получить 12 тыс. руб на неотложные нужды.

Цитата:
Сообщение от Анка78 Посмотреть сообщение
Часть 4 - сегодня. заканчивается оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком.
Насколько я понимаю у Вас ребенку 1,5 года и у Вас теперь осталось только ежемесячное пособие как малообеспеченной матери-одиночки в 4 000 руб. В принципе такую малютку отдавать в ясли жалко. Ведь не говорит еще толком. Да к тому же там на кого нарвешься: профессионалов нет – случайные люди работают. И не известно, что они делают, когда ребенок плачет или описается.

А что нет совсем бабушки?
Вот мне мать рассказывала, что когда меня родила (я то же без отца с самого начала) и подошел срок выходить на работу (а тогда с 1,5 лет и выходили), то она отвезла меня к бабушке в деревню и ничего на свежем воздухе и козьем молоке выкормился (сначала я вроде в яслях воспалением легких заболел и меня в больнице как мать говорит залечили бы).
Может быть стоит найти какую-нибудь бабушку в виде няни?
Мы видим, что под давлением КПРФ в свое время власть была вынуждена принять некоторые меры финансовой поддержки. И если в полной семье они являются приятным дополнением, то когда мама одна один только сбор справок, что бы получить все эти разрозненные пособия, вызывает большие трудности. А уж когда заканчивается действие мер финансовой поддержки (а это 1,5 года), то хоть караул кричи. Действительно молодая мама сталкивается с полным развалом системы дошкольного воспитания. Все родители стараются максимально дольше держать детку на руках, ибо никакого доверия к яслям нет (как и самих яслей порой). Да и цена садика не малая. Например, в нашем районе с октября т.г. плата за садик была поднята в 2 раза и составляет теперь 2400 руб. в месяц!
Вот сейчас молодая мама страдает за всех этих «либералов», которым западные фантики понадобились и возможность вместо спокойного отдыха в Сочи биться в авариях в Египте или гибнуть от ураганов в Малазии. У меня есть вообще ужасающей пример. Одной беременной девушке так захотелось в Турцию, что даже угроза гибели ее ребенка при перелете ее не остановила (что и произошло) – эта реальная история, которую любят вспоминать наши бабушки на лавочках. До сих пор эти наши оппоненты с пеной у рта защищают «эффективных флагманов рыночной экономики», а на самом деле беспринципных разрушителей! Только одна партия, наша партия КПРФ год за годом выбивает из их хищных лап все новые и новые частички права на элементарную человеческую жизнь для трудового человека!

Последний раз редактировалось smk; 14.12.2009 в 10:58. Причина: дополнение
smk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 10:39   #80
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Анка78
Депутат от какой партии представляет Ваш избирательный округ ?
Petrovich! Я вообще то думал, что Вы читать умеете. Или Вам не хочется видеть члена ЕР г-на Самоделова-главу Балашихинской администрации?
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
У "Единой России" кризис кадров: регионы идут против центра Admin Новости Российской политики и экономики 4 15.12.2009 18:03
G20: кризис не завершился, еще придется "ехать по колдобинам" Admin Международные новости 0 06.09.2009 22:03
Налоги на вырост - власть буржуев и в дальнейшем заставит население "платить за кризис". Engineer_USSR Новости Российской политики и экономики 0 20.08.2009 22:04
Патриарх Кирилл сообщил шахтерам Донбасса, что кризис - "результат греха". Admin Международные новости 13 04.08.2009 11:22
Кризис в "оборонке": карельский завод готов продать военный корабль "даже Грузии" Admin Угрозы России и братским народам 1 15.01.2009 16:46


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG