smk

Конечно, все помнят Голландию. Однако у любого новшества есть два рождения – это первое упоминание и массовое распространение.

Если капитализм такой хороший, то что же его не придумали сразу? Ведь сколько лет купцы существовали! Ответ прост: научно-техническое развитие человечества было на низком уровне, т.е. это не капитализм создал НТР, а наоборот, накопленный человечеством уровень развития обеспечил переход к несословному обществу (по сути) и активным формам экономических отношений.

Все-таки цитата из классиков меня не удовлетворила. Хотелось бы узнать Вашу точку зрения. Куда капитализм движется вы изложили ниже, а кто его туда движет и почему именно туда?

Следующий шаг такого капитализма – это искоренение вульгарности буржуазного образа жизни. Постепенно будет пропагандироваться отказ от роскоши. А в целом в обществе восторжествуют идеи экономики разумного достатка. Если удастся развить подлинное народовластие и реальную свободу слова, то фактически это и будет социализм. Но это не возможно без некоторых революционных толчков, т.к. олигархия не пойдет на истинную демократию. Конечно социализм подразумевает более широкое применение общественных форм собственности, но в случае, если олигарх не сможет пользоваться своей сверхприбылью, то его владение собственностью станет номинальным. Да и совсем забыл – труд обязателен для всех!

Нет, я не о социальной защите говорил. Речь шла о цивилизованном, рациональном, справедливом государстве. Раздачи хлеба беднякам – это выпускание пара, бросание кости, дабы не получить восстание. Действительно старый прием сохранения богатств олигархии.

Огосударствление не избавило от эксплуатации. Фактически для работника не имело значение капиталист его нанял или государство.

А Вы что же сводите капитализм только к фундаменту? Ключевое противоречие капитализма как раз в надстройке. Свобода человеческих страстей и жажда наживы – вот движущая сила, позволяющая эксплуатировать людей с большей интенсивностью с одной стороны и с другой стороны законодательное ограничение, создание равных условий (играть по правилам), моральное ограничение и т.п. вступают друг с другом в противоречие.

Л.И., в прошлый раз Вы писали, что левая оппозиция не давала сократить расходы бюджета и тем самым оптимизировать, оздоровить и т.п. экономику. При этом дали цитату Ельцина, в которой тот говорит о советской системе социальных дотаций. Теперь же Вы пишите, что это уже не только советская, но и самих ельциноидов (причем у них еще из популиских соображений) система. И как пример таких дотаций Вы приводите бесплатный проезд. По логике Путин должен был бы его отменить (в этом Ваша байка – при Путине коммунисты не имели с союзниками большинства в Думе и причина замедления была устранена). Но Путин не только не отменил эту льготу, а наоборот удорожил ее. Так, раньше жители села очень ограниченно пользовались бесплатным проездом, а теперь они имеют право взять вместо льготы денежную компенсацию!

Теперь все-таки хотелось бы отделить мух от котлет. Итак, была советская система социальных дотаций. Нам с Вами нужно понять, что имел ввиду ЕБН. Профсоюзные путевки? Бесплатные пионерские лагеря? Медицинское обслуживание? Образование? Бесплатное жилье? Из горбачевских льготников я помню ликвидаторов аварии на ЧАЭС и инвалидов-афганцев. Но Ельцин говорил об адресности – здесь все предельно адресно. Впрочем, если бы предложили бы отменить льготы союзу ветеранов Афганистана, то коммунисты вряд ли были бы против, т.к. эта льгота привела к сращиванию с бандитами и через этот канал государство теряло гораздо больше, чем те крохи, что шли на помощь инвалидам.

Далее очень важно, когда Ельцин пытался реформировать систему льгот? Явно не в тот период, когда он ее создавал, т.е. не в начале 90-тых. гг. Начиная с 1991 года, было принято более 232 законов Российской Федерации, указов Президента Российской Федерации и постановлений Правительства, требующих дополнительного финансирования, направляемого на социальные нужды. http://lab.obninsk.ru/public/article...khova-01-1.htm

Ну то есть Ельцин пытался отменить собственные решения (либо решения, принятые при его попустительстве), а коммунисты не давали этого сделать. Но он же на этом популизме получил власть, а теперь хотел все назад отыграть. Нетушки, за все нужно отвечать! Ельцин должен был честно сказать, что он сделал то-то не верно и уйти в отставку. А он вместо этого парламент расстрелял! Вот тут мы с Вами до сути и добрались. Уйди команда ельциноидов раньше – раньше бы все с мертвой точки и сдвинулось. Коммунисты сколько могли, столько и пытались это сделать.


Почитайте прессу тех лет. Везде слова боли о том, как разрушают советскую экономику не создавая ничего взамен. Все это приводило к безработице и в принципе низким з/п. Льготы в тот период просто не могли быть адресными, т.к. бедными стали практически все! Правильно было бы в тот период отказаться от льгот, оставив только самые-самые необходимые. Да! Вспомним, например, при Сталине так и было! Цель – концентрация ресурсов для модернизации. Скажите, кто первым должен был показать пример отказа во свеем излишнем? Пенсионеры с украденными вкладами? Учителя, врачи, шахтеры, колхозники, рабочие? По-моему первыми должны были показать пример богатеи! Вот если бы все они хором (благо СМИ в их руках) объявили бы, что они на время выхода из экономического кризиса добровольно отказываются от прибыли, т.е. будут брать только самое необходимое, а все остальное будут направлять в инвестиции, что ни копейки не вывезут за рубеж, если бы это было идеологией ельциноидов. Вот тогда бы да, можно было бы упрекнуть коммунистов и их союзников в саботаже.
Ежегодно вывозилось из страны 20-25 млрд $ - эта сумма полностью покрывала все социальные расходы. Таким образом Ельцину нужно было не у бедных отнимать, а у богатых! Точнее сказать нужно было просто добиться инвестирования этих денег в собственную экономику. При росте з/п автоматически не нужными стали бы и льготы.
На самом деле все эти льготы – это ельцинская кость народу. И нужны эти льготы были именно ельциноидам. А как иначе они бы удержались бы у власти разворовывая страну?

Что сделали коммунисты и их союзники для создания слабой исполнительной власти? Почему коммунисты, которые большую часть 90-тых еще верили в возврат в СССР должны были содействовать законодательному формированию цивилизованного капитализма? Сами ельциноиды этими вопросами не желали заняться?

Внутренний рынок был. Даже если все распределялось – это все равно – рынок сбыта. Пусть плательщиком было государство, но ведь важно у кого оно покупает – у другого государство или у самого себя! Пусть СССР выпускал избыточно много с/х техники, пусть модели устарели, пусть качество и надежность не достаточны. Но это же огромная отрасль! Есть законы стихийного рынка – слабый погибает. Но есть и государственные интересы! И тут нужно выбирать, куда ты денешь рабочих? Это либо создание другой отрасли, либо модернизация имевшейся. Т.к. отставание с/х техники СССР не было критичным, то логичнее было бы содействовать ее модернизации. Предприятия должны были быть переданы в собственность трудовому коллективу, который бы на собрании акционеров выбрал бы менеджмент (не являющийся владельцем, а работающий только за з/п+бонус), а далее привлечение инвестора (в том числе и гос. банк), объединение в ассоциации с другими производителями и т.д. и п.т. От государства требовался бы контроль, методическое руководство, криминальная безопасность и протекция внутреннего рынка на 5 лет.

Так что же Ельцин его не приватизировал в 1995 г.?

Вы противоречите реальности. Есть гос. корпорации – Газпром, Роснефть. Если правы Вы то и их нужно приватизировать. Я же считаю, что бизнесу нужно было дать проблемные участки конечной продукции – тусть бы создавали конкурентное производство мирового уровня! Например, АВТОВАЗ (да и много еще чего). Кстати, обратите внимание на опыт Татарстана. Ни КАМАЗ, ни ТАТнефть в частные руки не отдали и весьма эффективно ими управляют местные националисты.


Вот это вот «как хочет, так и делает» - в этом и есть отличие нашего с Вами понимания как должно быть. Вы живете в мире иллюзий. Ведь следствием «как хочет, так и делает» якобы является «что хочу, то и выбираю». Это все в теориях, а в жизни все гораздо хитрее! Я вот хочу выбирать в автосалоне из максимального числа одинакового уровня автомобилей, а не ездить по разным автосалонам. Кто может поставить на место зарвавшихся капиталистов? – Государство! Кто защитит потребителя от обмана (разница между показанными в рекламе натуральными продуктами и реально используемыми хим. добавками)? Государство!

Леонид Ильич™

Ага. Картина маслом -- сидят шумерские купцы и выдумывают капитализм. Ну не бывает такого. Да и уровню развития производительных сил производственные отношения должны соответствовать.

Вы бы книжку по философии истории проччли. Или, на худой конец, хотя бы учебник по истмату. Глядишь, и усвоили бы что-нибудь.

Вы зря с Марксом и Энгельсом спорите. Роль капитализма в скачкообразном ускорении темпов научно-технического прогресса -- решающая. Что и показывает история: в тех странах, где беспрепятственно развивался капитализм, темпы научно-технического прогресса были высокими, а там, где развитие капитализма сдерживалось феодальными и прочими пережитками -- низкими.

Да и сравнение т. наз. "социализма" и капитализма говорит о том же. Можете сравнить Северную и Южную Корею, и увидите, каковы темпы научно-технического прогресса при капитализме, и каковы при "социализме". А 20-25 лет назад это немцы сравнили -- в ГДР были автомобили "Трабант", а в ФРГ Мерседесы, BMW, Audi, VW и Опель. Сравнение весьма не в пользу "Трабанта". И в других областях так же. Вот и послали немцы якобы передовой строй куда подальше.

Движут его люди, в сторону более богатого и свободного общества. Потому что в этом заинтересованы.

Можете мечтать о чём хотите. У нас свобода сновидений.

Если он не сможет пользоваться прибылью, тогда не будет создания и внедрения достижений научно-технического прогресса, расширения и модернизации производства,создания новых предприятий. Ведь всё это финансируется исключительно из прибыли.

Представления о цивилизованности и справедливости у всех разные.

Я, например, считаю общество, в котором граждане не могли избирать себе власть (выборы из одного назначенного номенклатурой кандидата выборами не являются), в котором граждане должны были жить там, где укажут чиновники (прописка), в котором граждане не могли свободно поехать в другую страну, не могли пользоваться деньгами других государств, где за критику власти можно было сесть на долгие годы в тюрьму, а в иные годы и быть расстрелянным, -- крайне нецивилизованным и несправедливым.

Общества без противоречий не бывает. Противоречия -- источник развития. Это азы марксизма и диалектики.

Я бы сказал, с большей эффективностью. А общества без эксплуатации также не бывает. См. "Критику Готской программы" Маркса.

Путин не может это отменить. Бесплатный проезд пенсионеров на общественном транспорте и его финансирование -- это компетенция местных властей.

Приходится платить, чтобы не было дискриминации.

Мне не нужно понять -- я это знаю. Всё вами перечисленное это не то.

Сделал неверно -- значит, надо исправить. А не поднимать лапки вверх.

Никакой связи. Льготы пытались привести в порядок во второй половине 1990-х гг., а роспуск парламента был намного раньше, в 1993.

Коммунисты уже всё сделали, что могли. Привели страну в ситуацию 1991 года -- с пустыми полками магазинов, внешними долгами на 100 млрд. дол., пустой казной и проеденными (истраченными на бюджетные нужды) вкладами населения в сбербанке.

И совершенно не видно, что они после этого сделали какие-то выводы и чему-то научились.

Меньше читайте левацких газет и больше смотрите на факты. Те отрасли, которые производили нужную людям продукцию по приемлемым ценам, выжили. Пищевая, химическая, нефтяная, деревообрабатывающая, полиграфическая промышленность, сельское хозяйство, строительство, транспорт и т.д. Торговля выросла многократно, и количественно, и качественно. Вместо убогих полупустых советских магазинов, которых было крайне недостаточно, с хамоватыми продавцами, появилось огромное количество магазинчиков, магазинов, рынков, супермаркетов и гипермаркетов, забитых всевозможными товарами. Намного увеличилось предложение бытовых услуг. Почти с нуля были созданы банковский сектор, телекоммуникации (сотовая связь, интернет). Это леваки не считают экономикой?

Если кто их и украл, то это были власти СССР, которые не обеспечили доверенные им населением деньги надёжными активами: золотом, валютой, и т.п. А вместо этого потратили доверенные им деньги на бюджетные нужды. К концу 1991 года в Сбербанке не было никаких активов кроме своих помещений и небольшого количества денег на текущие нужды. И записей о том, что деньги вкладчиков перечислены в бюджет СССР.

Ваши пожелания к бизнесменам никак не оправдывают обструкцию реформы социальной сферы.

Глупости.

1. Социальные расходы больше.
2. Запрет на вывоз валюты не значит, что эти деньги магическим образом окажутся в бюджете, чтобы их можно было потратить на социальные нужды. Если вам запретят вывозить валюту за рубеж, Вы тут же подарите её государству? Вряд ли. И другие тоже не идиоты.
3. Неразумно запрещать вывоз денег за рубеж, желая привлекать зарубежные инвестиции. Кто же вложит в Россию деньги, зная, что эти деньги и прибыль потом нельзя будет вывезти? Таких дураков нет.
4. Вывоз капитали за рубеж часто оправдан и необходим для нормального бизнеса. Иностранцы ведь вкладывают деньги в Россию, а они не идиоты, они считают, что это выгодно. Вот и российские компании тоже вкладывают в нужные им заграничные активы.Скажем, РусАл купил месторождения бокситов в Гвинее, заводы по производству алюминия и фольги в Европе, завод по производству катодов в Китае. Газпром покупает газораспределительные тети в Европе. Лукойл имеет сеть автозаправок в Европе и нефтеперерабатывающий завод на Сицилии. Запретить такие операции -- значит лишить российские компании миллиардов долларов дохода каждый год. Но нет такой глупости, на которую не были бы способны леваки.

Да так, пустяки. Просто боролись с этой властью изо всех сил. Вплоть до организации трёх импичментов президенту (два раза чуть-чуть голосов не хватило, а третий раз парламент был распущен).

Согласен с Вами. Я тоже считаю, что разумнее всего было бы поступить так, как сделали прибалты. То есть, запретить компартии. По крайней мере, на переходный период, лет на 5-10. От палок в колёсах никуда быстрее не приедешь. А потом, приняв все нужные законы, можно и снова разрешить. Пусть критикуют уже сделанное. Но в России так не поступили. Потому и живём беднее чем в Прибалтике.

Вам надо тексты писать для Петросяна.

Камаз. Акционеры: 44.4% "Тройка-Диалог", 37.8% федеральное правительство (Ростехнологии) и 10% Даймлер. И куча мелких акционеров, которые ничего не решают. Никаких "националистов" в управлении нет и в помине.

Вот Татнефть, действительно, контролирует правительство Татарстана. Ему принадлежит (через Связьинвестнефтехим) 32.5% акций Татнефти.

А как с этим обстояло в СССР? Наверное, намного лучше, чем сейчас.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Похоже в праздничные дни Вам платят по особому тарифу. Такие большие посты забабахиваете!!!

smk

Вам нечего сказать на то, что только с развитием НТП до необходимого уровня стал возможен капитализм. В следующем абзаце Вы уже говорите лишь о том, что роль капитализма высока только в скачкообразном развитии НТП.


В самом капитализме нет никакого сокровенного секрета или волшебного механизма. Вам же сказали – пришло время и люди перешли от уже ненужного сословного общества к буржуазному, где в экономические отношение вступали все более широкие слои населения. Вполне логично, что там, где вступление широких масс в экономические отношения сдерживалось – там и НТП сдерживался.


Не могу сравнить Северную и Южную Корею, т.к. мне не известна (в деталях) экономическая модель Северной Кореи.


Сравнивать нужно сравнимое. ГДР больше сравнима с Венгрией, с Португалией или с Грецией, а ФРГ - с Англией и Италией.
ФРГ больше ГДР по территории в 2,3 раза (т.е. если ФРГ равнять с ГДР, то у ФРГ будет еще одна целая ГДР и еще чуть меньше трети ГДР), по населению – в 3,7 раза. (т.е. в ГДР не только меньше населения, но и меньше плотность населения на единицу площади). Больше населения – значит и больше внутренний рынок, т.е. объем выпускаемой продукции только для внутреннего потребления уже в 3,7 раза больше, а чем больше серия товара, тем он прибыльнее. Соответственно (для Вас, буквоеда, пишу – условно, перечислять, в чем конкретно условность не нужно?) предприятию ГДР для равной прибыли с предприятием ФРГ нужно либо выпускать товар в 3,7 раза дольше, либо иметь внешний рынок сбыта в 3,7 раза больше, либо иметь предприятий в 3,7 раза меньше.
Изначально восточная Германия была больше сельскохозяйственной, там не было полезных ископаемых.
По данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии (восточная зона – будущая ГДР) было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей.
Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954.
Территория ГДР из-за более сильного сопротивления больше пострадала от войны.

ФРГ не был обременен репарациями, ФРГ получал помощь: размер помощи ФРГ по плану Маршала - 1,3 млрд., отдельные предприятия ФРГ получали компенсации, например, в 1967 General Motors получила 33 миллиона долларов компенсации от правительства США за разбомбленный союзниками в 1945 году завод Опеля в Германии.

Так что не все так однозначно. Если бы в ГДР был бы тоже капитализм – она не стала бы такой же развитой как ФРГ. Вообще Ваш миф о чудодейственности капитализма опровергает сама история. Капитализм не является панацеей. Как были ведущие европейские страны ведущими хоть при феодализме, так и остаются при капитализме. Ну не догнала Румыния никого за эти годы.


Это не ответ. Так Вам есть что сказать? Люди движут капитализм в сторону социально справедливого, честного, заботливого общества, где государство регулирует не только исходя из буквы закона, но и из здравого смысла. Люди пытаются обуздать дикую природу капитализма. Люди пытаются прийти ко всеобщему среднему классу.


Следующий шаг такого капитализма – это искоренение вульгарности буржуазного образа жизни. Постепенно будет пропагандироваться отказ от роскоши. ... Да и совсем забыл – труд обязателен для всех!
Вы пытаетесь обозвать мои мысли. Вы с ними не согласны? Они не правильны? Или Вы хотели сказать, что я говорю верно, но капитализм туда не движется?

Ожидал от Вас большего профессионализма в понимании сказанного оппонентом. Либо Вы намеренно притворились, что не поняли. Имелось ввиду, что он будет ограничен в изъятии прибыли на личные цели и наоборот ее использование на развитие предприятия будет приветствоваться.


По выборам согласен. Но к сожалению до сих пор даже при наличии разных кандидатов в большинстве случаев происходит иллюзия выборов. По прописке – не очень мне понятно как она Вам мешала в жизни. По возможности свободно поехать в другую страну – туризм (туда) - вещь не выгодная для нашей экономики, а так пожалуйста. Не понятно, зачем Вам нужно пользоваться деньгами других государств? Инвестировать в чужую валюту, повышая ее стоимость? Тратить деньги за рубежом при турпоездках? Для внешнеторговых операций – согласен, но при условии, что валюта будет получена за счет продажи готовой продукции. Ваше ратование за свободу критики власти плохо сочетается с Вашими же сожалениями в не запрете коммунистической партии.

Банальные фразы не могут являться ответом на вопрос о том, что дикая природа капитализма, обеспечивающая жесткость конкуренции и мощную эксплуатацию вступает в противоречие с желанием человека жить по правилам, по закону, цивилизованно – что наоборот замедляет эксплуатацию.


То, что более сильная эксплуатация может быть эффективной никак не сделает саму эксплуатацию более щадящей!


Я не я и лошадь не моя. Ответа у Вас нет! Вы прекрасно знаете, что речь не идет о прямой отмене региональных процедур, но система местной власти у нас подчиняется центральной – соответственно есть определенный механизм управления, с помощью которого, местная власть принимает местные законы в русле курса центральной власти.

Скажите, откуда у Вас такое буквоедство: Характер? Возрастное? Или так выгодней в споре?


Т.е. Вы согласны, что сели в лужу?

Я вот не знаю, что Вы знаете – поделитесь!


Вы признали, что Ельцин делал это не верно! Но на самом деле он это делал не из-за того, что не знал, как верно, а из-за популизма, т.е. ему нужно было бросить кость народу, что бы не было массового возмущения в период ограбления.


Никакой связи. Льготы пытались привести в порядок во второй половине 1990-х гг., а роспуск парламента был намного раньше, в 1993. Коммунисты уже всё сделали, что могли. Привели страну в ситуацию 1991 года -- с пустыми полками магазинов, внешними долгами на 100 млрд. дол., пустой казной и проеденными (истраченными на бюджетные нужды) вкладами населения в сбербанке. И совершенно не видно, что они после этого сделали какие-то выводы и чему-то научились. [/QUOTE]

1991 год – это отдельная тема. (удельные князьки усиленно разваливали центральную власть). К сожалению демократичность Горбачева не позволила устроить 15 тяньаньмэней. Помню как Невзоров сидел вместе с рижским ОМОНом и звал его на помощь. Еще раз повторюсь, что Горбачев был не в состоянии править. Только в тандеме с Андроповым все бы получилось. При этом никаких танков на улицах не было бы. Андропов как умелый хирург аккуратно вырезал бы всю раковую опухоль сепаратизма, старческого маразма и лицемерия.
А мы с Вами обсуждали ситуацию ельцинского правления. Я Вам доказал, что Ельцин нагло врет о том, что ему в наследство от СССР достались огромные социальные обязательства. Как показала практика – эти обязательства его рук дело - это кость голодному народу, позволившая людям терпеть до лучших времен (а не лезть на баррикады). Что ельциноидам и нужно было на период разграбления страны.

Нефтяная промышленность действительно производит нужную людям продукцию –нефтедоллары!
Авиационная промышленность, кораблестроение, автомобильная отрасль, тракторостроение, производство лекарств и медицинского оборудования (условно ограничимся этим перечнем) – это промышленность, которая производила не нужную людям продукцию? Если продукция устарела – догоняй, модернизируй – или создавай взамен другие рабочие места, если считаешь, что нам эти отрасли не нужны.
Кстати, Вы хорошее слово употребили: «выжили»!


Хамоватые продавцы, которые обвешивают и впаривают тухлятину – это как раз достижения капитализма (особенно на рынках и в палатках в 90-тые гг.). Мы с женой успевали после работы заскочить на рынок на Водном стадионе. Помимо всего прочего купили майонез – дома открыли – откровенная подделка. Так я потом этому продавцу (чурка без регистрации) целое представление устроил и получил (точнее потребовал) от него взятку в 1000 руб. (это в 2001 году). А про наглые черномазые морды на Черкизовском рынке вообще вспоминать противно. Кстати, до сих пор приличных магазинов одежды (не бутиков) – нет! И только к концу 2002 года наша семья смогла пользоваться нормальными магазинами (сначала Метро, затем Ашан). В этом плане 10 лет «демократии» были просто омерзительны и унизительны. 10 лет потребовалось на то, что бы люди смогли начать ходить снова в магазины уровня советских универсамов. Да, за 18 лет эти магазины несколько увеличились по размерам – таковы тенденции общества потребления. А вот наполнение товарами – на 70% в магазинах сейчас товары не пригодные для еды (по колбасам на 90%).
Я не знаю, где Вы жили во времена СССР, но я был полностью доволен своими магазинами: на Речном вокзале (ныне Техносила), там же Булочная, на Фестивальной улице (ныне «Седьмой континент»), на Ленинградском шоссе – магазин «Ленинград» (ныне «Рамстор»), мои местные - на ст. Планерная Красный магазин (ныне официально так и стал называться – раньше его называли так из-за цвета),в пос. Спартак - Лёлин магазин (по имени продавщицы), в с.Середа Московской обл. – это 170 км. от Москвы (так там в отделе кулинарии всегда были куры, котлеты, пирожки, мороженное, ветчина, а в магазине молоко, творог, сметана со своего молокозавода, минтай, селедка, ливерная колбаса, макароны в пачках – вообще магазин был на половину магазином самообслуживания, а здание – 2-х этажное). А то, что за 18 лет настроили супермаркетов, то и в СССР их бы то же построили. В СССР в 80-тые гг. начали появляться магазины типа ОБИ.

Вызвал мастера по ремонту холодильников – 2700 руб. простейшая операция. Это 20% стоимости самого холодильника. Нафиг мне такие услуги? Нужно сделать кузовной ремонт своей девятке – жаба душит, т.к. при минимуме качества заломят тройную цену. И так во всем. Уж что, что, а сфера услуг – это самое дорогое завоевание капитализма, дорогое – в буквальном смысле.

По банковскому уже давно всем известно, что у нас банков в 10 раз больше, чем нужно. До кризиса была прикольная картина. Вот помню брянский фермер Путину рассказывал, что он кредит брал в Чехии. Как модно говорить без посредников. Наши банки этим и занимались – брали по 4% там и продавали кредит под 14-16% здесь. Нафиг такой сектор? Из-за этой спекуляции у нас и кризис разразился. Я лично пол года занимался тем, что бы сократить кредитный портфель фирмы с 1 мрд. до 100 млн.
Что касается телекоммуникации, то без нефти не видать демократам сотовых как своих ушей! Все это привозная техника и гордиться, что мы научились этим пользоваться нечего.


Можно было расплатиться с людьми собственностью. И не подумали – создали мутную водичку прихватизации и все люди остались с носом.

По-моему первыми должны были показать пример богатеи! Вот если бы все они хором (благо СМИ в их руках) объявили бы, что они на время выхода из экономического кризиса добровольно отказываются от прибыли, т.е. будут брать только самое необходимое, а все остальное будут направлять в инвестиции, что ни копейки не вывезут за рубеж, если бы это было идеологией ельциноидов
А коммунистам и не нужно Ваше оправдание. Те люди, чьи интересы они отстаивали в то время полностью согласны с моими словами – народ согласился бы на ограничение социальных дотаций только при том, если бы бизнес состоял не из проходимцев и ворюг и бандитов, а из людей порядочных, готовых пойти на предложенные самоограничения. Никакой обструкции реформ не было, т.к. не было самих реформ – было построение бандитского капитализма, который людям был не нужен.

1. Сколько? Назовите цифру, сколько тратилось на социальные нужды? По-моему как раз сопоставимая цифра во всяком случае с тем объемом на который ельциноиды хотели бы сократить социальные расходы.
   
   
   Цитата:

   Сообщение от Леонид Ильич™ Запрет на вывоз валюты не значит, что эти деньги магическим образом окажутся в бюджете, чтобы их можно было потратить на социальные нужды.

   Я говорил о том, что на социальные нужны можно было выделять столько сколько и выделялось, при этом сопоставимые по объему суммы уходили из страны. Вот эти деньги и нужно было инвестировать в развитие. Таким образом ельциноидам нужно было не бедных ограничивать, а заинтересовать богатых в инвестировании.
   
   Итак, Вы говорили, что ельциноиды хотели сократить социальные расходы, т.к. они не давали развиваться экономике. Коммунисты не давали это сделать – значит мешали развитию. Но кто мешал ельциноидам изыскать тот же объем денег, что планировалось получить от сокращения бюджетных расходов, но из числа вывозимого капитала!
   
   
   Цитата:

   Сообщение от Леонид Ильич™ Если вам запретят вывозить валюту за рубеж, Вы тут же подарите её государству? Вряд ли. И другие тоже не идиоты. Неразумно запрещать вывоз денег за рубеж, желая привлекать зарубежные инвестиции. Кто же вложит в Россию деньги, зная, что эти деньги и прибыль потом нельзя будет вывезти? Таких дураков нет. Вывоз капитали за рубеж часто оправдан и необходим для нормального бизнеса. Иностранцы ведь вкладывают деньги в Россию, а они не идиоты, они считают, что это выгодно.

   
   
   Речь шла не об иностранцах из числа добропорядочных инвесторов, а о бандитах и нуворишей все мастей.
   
   
   
   Цитата:

   Сообщение от Леонид Ильич™ Вот и российские компании тоже вкладывают в нужные им заграничные активы.Скажем, РусАл купил месторождения бокситов в Гвинее, заводы по производству алюминия и фольги в Европе, завод по производству катодов в Китае. Газпром покупает газораспределительные тети в Европе. Лукойл имеет сеть автозаправок в Европе и нефтеперерабатывающий завод на Сицилии. Запретить такие операции -- значит лишить российские компании миллиардов долларов дохода каждый год.

   Цитата:

   Сообщение от Леонид Ильич™ Но нет такой глупости, на которую не были бы способны леваки.

У нас в кризис выяснилось, что наши олигархи все свои фирмы зарегистрировали в оффшорах, т.е. налоги они не платят. Нам-то что от этих доходов олигархов? Что народу от этого? Если речь шла о модернизации экономики и затягивания поясов (сокращения социальных расходов скажем, с 1995 по 2000 гг.). Значит народ во всем себе откажет, а олигархи в Гвинее заводы покупать будут? Да пошли они…. Я уже не говорю о вывезенных уворованных деньгах тех нуворишей 90-тых гг. Они не заводы, а виллы и яхты покупали!

И это помешало Президенту бороться с ворами, коррупционерами и бандитами? Очевидно другое – именно из-за того, что Президент этого не делал (и еще многое что другое) его и пытались отправить в отставку.


Не компартию нужно было запретить, а нефть, газ, лес. Вот тогда бы ельциноиды и года не протянули бы!

Внутренний рынок был. Даже если все распределялось – это все равно – рынок сбыта
Могли бы честно признать, что я прав. Дело ведь не в названии и не в слове «рынок», а в том, что во времена СССР в нашей стране производили трактора и на них и пахали землю! Что плохого в том, что бы вместо стихийного рынка и развала отрасли государство целенаправленно занялось бы контролем этой отрасли и стимулированием ее модернизации?


Я вот хочу выбирать в автосалоне из максимального числа одинакового уровня автомобилей, а не ездить по разным автосалонам.
Вот это вот «как хочет, так и делает» - в этом и есть отличие нашего с Вами понимания как должно быть. Вы живете в мире иллюзий. Ведь следствием «как хочет, так и делает» якобы является «что хочу, то и выбираю». Это все в теориях, а в жизни все гораздо хитрее!

Много ключевых моментов Вы оставили без ответа. Это можно считать признанием моей правоты? Тогда я с Вашего позволения подготовлю список того, где я Вас завалил?

Виктор К. Д.

А меня заинтересовали эти цифры.
Результаты специализированного (сельскохозяйственного) производства ниже, чем у "прочих"!
Что бы это значило? У частника(?) всё-таки результаты выше?. Ну не на самолётостроительном же заводе нынче выращивают свиней? Хотя, при Брежневе, это было.

От чего же зависят привесы? Да, в основном, от кормления.
Вот при советах кур на нашей птицефабрике держали по 60 дней. Помните создание неизвестно чьё в магазинах под названием в народе- "синяя птица"? по 800 грамм каждая? Теперь по проклятой капиталистической технологии куры за 32 дня вырастают до 2 кг. С расходом газа в 5 раз меньше, а электричества в 3 раза меньше.
Не говорю о сокращении численности персонала. Что сказал апологет коммунизма В.И. Ленин ? В конце-концов, всё решает производительность труда? (возможно, неточно, но мысль правильная).
Расход корма на 1 кг живого веса-=1, 8 кг. То есть, за всю жизнь, птичка скушала 3, 6 кг корма. Товарищи коммунисты, не скажете, отчего это не у нас такие результаты были? Может, если бы были, и перестройку не нужно было затевать? И в автомобилях, и в тракторах, и в компьютерах, и в обуви....


И уж, чтобы окончательно уничтожить все доводы о северности России по сравнению с Европой, скажу, что в Голландии такие результаты только снятся.

smk

Если Вы работали на птицефабрике, то напишите на какой, когда и кем. Мнение специалиста всегда важно для установления истины.
Скажите, чем кормят кур сейчас, чем кормили раньше. В чем секрет современной технологии - что изменилось, что позволило в два раза сократить время откорма и при этом в 2,5 раза увеличить вес? (не очень понял про 800 гр. веса советской курицы и 2 кг. - современной, где убойный вес, где живой) Порода кур? Технология откорма? Гормоны роста? Почему в естественной среде куры так не растут?
Зачем мясные тушки накачивают водой, если и так достигнута высокая эффективность откорма?

smk

…еще в 1990 году Советский Союз занимал второе место в мире по производству мяса птицы и куриных яиц! Мы производили 1,8 миллиона тонн мяса птицы (по 12 кг на душу населения). Импорт же составлял лишь 2,4 процента от общего объема потребления. Вот вы вспоминаете о непотрошеных курах на прилавках наших магазинов. Но, между прочим, промышленное птицеводство в СССР развивается с 1965-го, а бройлерное – лишь с 1975 года. До того в стране птицефабрик просто не было. Кстати, потрошеная курица стоила тогда 2 руб. 20 копеек и была немного дороже мяса, полупотрошеная – 1 руб.70 копеек. К 1990 году мы смогли насытить рынок куриным мясом, 40 процентов от общего объема продавали в потрошеном виде.
В 1992 году страна открыла ворота для импорта продовольствия, не позаботившись о защите отечественного сельхозпроизводителя.
Валом в Россию пошли американские окорочка. Ввозную таможенную пошлину на мясо птицы ввели лишь в 1994 году – 15 процентов, год спустя ее повысили до 25процентов. В результате к 1997 году страна производила лишь 630 тысяч тонн мяса птицы – 30 процентов от дореформенного уровня! Огромное количество птицефабрик закрылось. Лишь с 98-го года начался подъем производства. До 2003 года в России не существовало никаких препятствий к ввозу импортной курятины, кроме таможенной пошлины. Но что такое пошлина в 25 процентов, коль скоро контрактная цена американских окорочков – 71–72 цента.
Не надо забывать, что в США сельхозпроизводители дотируются, а у нас нет. Поэтому по контрактной цене с «ножками Буша» мы конкурировать не можем. Но не по качеству! В реальности из 1,3 миллиона импортного куриного мяса 70 процентов – это так называемая четвертина, выход натурального мяса из которой составляет лишь 42 процента. К тому же это мясо глубокой заморозки. А из тушки отечественной курочки выход мяса – 74 процента.
Наша страна сегодня (статья от 10.06.2008) потребляет 3,2 миллиона тонн мяса птицы, т. е. на рынке присутствует лишь 60 процентов отечественной продукции.
что же делать, если эти самые американские окорочка дешевле?
– Давайте посчитаем. Вопервых, те самые 40 процентов импорта мяса птицы – это 500–600 тысяч новых рабочих мест в России. Что такое новые рабочие места? Это рост потребительского спроса.
Вот так хозяйствовали ельциноиды! И делали они это не по дурости, а в угоду нуворишам, которые заработали огромные деньги на ввозе (безпошлины) ножек буша.
Допустим, производство птицы в СССР было менее эффективно и соответственно дороже, чем аналогичная продукция из США. Но, если у Вас есть целая отрасль, то зачем ее гробить и лишать людей работы, тем самым обрекая их на пособия (раздувая в бюджете социальные статьи). Перспективнее закрыть рынок и провести модернизацию отрасли! Но это еще нужно организовать – провести аукционы по приватизации с обязательствами инвесторов по модернизации производства. Гораздо проще, решили ельциноиды, работать на нуворишей, а людям давать пособия (из нефтедолларовых средств), что бы они могли покушать по субботам американскую курочку!
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=59121

Леонид Ильич™

Я не спорю. И уровень развития производительных сил это не единственное условие. Ещё необходимы лично свободные работники, уважение и защита основных прав человека -- на жизнь, собственость, свободу предпринимательства и т.п. Все эти предпосылки не с неба упали, а формировались тысячелетяими.

Ну, узнайте. От сталинской модели отличия невелики.

Ну не выйдет у вас увернуться. Есть ведь и пример Китай-Тайвань. Тайвань гораздо меньше остального Китая. Но пошёл по пути кап. развития на 30 лет раньше. Потому уровень жизни на Тайване в несколько раз выше.

Но отличие в уровне жизни было бы в 20-30% а не в разы.

Румыния ещё 21 годв назад была социалистической. А потом перестраивала экономику. Так что на догоняние времени было мало.

А вот Япония, Южная Корея, Сингапур, Тайвань многих догнали и перегнали. И Ирландия ещё 30 лет назад была бедными задворками Европы, а сейчас быстро развивающаяся страна с высоким уровнем жизни.

Не движется. Никакого принудительного труда или ограничений потребления вводить никто не будет. Потому что люди хотят жить в свободном обществе, и им ваши угрюм-бурчеевские прожекты не интересны.

Вводить такие ограничения это пустое дело. Легальный способ потратить деньги на личные нужды найдётся, и не один. Просто больше денег уйдёт юристам и прочим крючкотворам.

А вот поощрение инвестиций это весьма стоящее дело.

Мешала. Например, я не смог приехать в Ленинград на работу. Жить там мне было у кого, но не было прописки.

"Так пожалуйста" это значит: "в париж нельзя, но можно в Магадан"?

И при чём тут выгодность для экономики? Экономика для людей. В свободных цивилизованных странах. А где люди для экономики, то это рабы или крепостные.

А какое ваше дело? Вы что, в первом отделе служили?

Ну нужно мне. Может, я хочу в Париж съездить. К знакомым. Или, как Тургенев, в Баден-Бадене полечиться. Или, как Горький, пожить на Капри. Или, как Ломоносов, поучиться в Марбургском университете. Получается, что они при "проклятом царском режиме" были более свободными людьми, чем я в СССР. Потому что они это могли, а мне от родного советского государства шиш с маслом. Не положено.

200 лет назад рабочие работали по 12 часов в сутки, 6 дней в неделю, в скотских условиях. И малые дети тоже работали на фабриках. А сейчас 8 часовый рабочий день, 40-часовая рабочая неделя, а во Франции так и вовсе 35-часовая, техника безопасности, комфорнтые условия, запрет детского труда. И при этом в десятки и сотни раз большая производительность труда. То есть, эксплуатация сейчас и более эффективная, и более щадящая. Одно другому нисколько не противоречит.

Никоим образом. Есть разделение предметов ведения, которое прописано в Конституции и законах. Если вопрос относится к ведению местной власти, то центральная власть не имеет права по этому вопросу что-либо отменить или запретить.

В чём именно?

Извините, нет настроения и времени читать длинную лекцию. Реформа социальной сферы -- очень сложное и многоплановое мероприятие. Тут и реформа ЖКХ, и пенсионной системы, и системы социальной защиты, и медицины, и системы льгот и дотаций, и много чего ещё.

Ваши догадки не имеют значения.

Расскажите, как вас ограбили. Что конкретно забрали, кто и когда.

Врёте как раз Вы. Чего стоит одно только обязательство рассчитаться по вкладам в Сбербанке, которые коммунисты протратили. Это же неимоверное количество денег. Обязательства содержать крайне убыточное и неэффективное жилищно-коммунальное хозяйство, с текущими трубами и отоплением улиц. Обязательства платить большие зарплаты всяким северянам не по результатам их работы, а просто за то, что они на севере живут. И так далее, ещё много чего.

Примеры ВАЗ и АЗЛК показывают, что в СССР это получалось скверно.

Может, в годы СССР Вы ходили не в магазины, а в распределитель? Или вам паёк обслуга прямо домой привозила? В распределители ЦК и Совмина подбирали вежливый персонал. Но остальным покупателям повезло куда меньше.

И тухлятины, и гнилья в магазинах в годы СССР хватало. Особенно если чуть отъехать от Москвы. Уже 15-20 км от Москвы -- и в поселковых магазинчиках торговали молоком, а иногда даже и мясом, не имея каких-либо холодильников. Может, они и были, но то ли не работали, то ли чем-то другим были заняты.

В Москве гнилая картошка и капуста была нормой. Продаётся бумажный пакет, в нём 3 кг картошки. Покупаешь, а дома половина идёт в помойку. А иногда повезёт и гнилья в пакете нет или всего 1-2 картофелины. Лотерея. Ну, и сосисками мне приходилось травиться, и творожными сырками. Сырками так, что чуть на тот свет не отправился.

Скажите за это спасибо тем, кто ставил власти палки в колёса. В Прибалтике, где левых препятствий не было, всё стало приходить в норму уже в 1996-97 гг., т.е. на 5-6 лет раньше, чем в России. И падение жизненного уровня там было намного менее глубоким. Такова цена двоевластия и раздрая.

Рад слышать о таком оазисе. Там снабжение, стало быть, было лучше, чем в Звёздном городке, хотя и хуже, чем в распределителе ЦК на улице Грановского. Хотя странно, что из близлежащих городков Шаховская и Волоколамск люди ездили за продуктами в Москву, а не в эту благодатную Середу.

Сказки рассказзывать изволите. Сотовой связью пользутся и негры-скотоводы в Африке, в странах где ни нефти ни алмазов нет.

Что-то у вас путаница в голове. Когда государство передаёт гражданам собственность на средства производства, жилые помещения и т.п., это и называется приватизацией.

Вы зря ссылаетесь на народ. Народ не был полностью согласен с КПРФ, ибо на первых выборах в Госдуму КПРФ получила 12% голосов, а на вторых 22%.

Ваши фантазии о желаниях народа не интересны.

КПРФ выдвигала лозунги "нет антинародным реформам", проводила демонстрации, гордилась противодействием реформам. А Вы говорите, что этого не было. Вы не из неотроцкистов будете? Они любят клеветать на партию и отрицать её достижения.

Например, в 1997 г. 270.5 трлн. руб., при среднем курсе 5780 руб./дол. это 46.8 млрд. дол.

А насколько бы они хотели? Приводите цифры, источники данных. А то Вы опять заниматесь пустым фантазированием и клеветой. То на КПРФ, то на "ельциноидов"...

Ваши прожекты умилительны, но нереализуемы. Точно так же можно сказать, что в России население много тратит на алкогольные напитки, и эти деньги нужно было инвестировать (как вы выражаетесь) в образование и жилищное строительство (для примера). Но как это сделать? Даже если запретить все алкогольные напитки, разве выпивохи от этого дружно начнут учиться и строить себе дома и квартиры? Держите карман шире.

Где я такое говорил? Хотя это правда, что чем меньше социальная нагрузка на бизнес, тем могут быть выше его темпы развития. Вот, в Китае платное образование, платная медицина и более 3/4 населения пенсионного возраста не имеет пенсии вообще, то есть им никакой пенсии не положено. Зато высокие темпы развития экономики. А если они когда-то введут пенсии для всех, сделают медицину и образование бесплатными, то темпы роста упадут.

Они с вами не проконсультировались. Вы бы подсказали гениальный способ изъятия вывозимых средств в бюджет.

А как отличать будете? Или просто скажете "иностранцам можно, а русским нельзя"?

Вы налоговый кодекс когда-либо читали, или просто потрындеть вышли? Нет разницы, где зарегистрирована фирма. Любая фирма, ведущая бизнес в России, с доходов, полученных в России, заплатит налоги в России. А в офшор пойдут дивиденды, выплаченные из прибыли после уплаты всех российских налогов.

В России запасов бокситов очень мало и добыча на российских месторождениях весьма дорогая. Так что приходится ввозить сырьё для производства алюминия из-за границы, никуда от этого не деться. И СССР тоже ввозил.

Разница в том, что умные капиталисты купили заводы и месторождения, и теперь обеспечили российские алюминиевые заводы гарантированными поставками дешёвого сырья. А передовые леваки не купили бы заводы и месторождения, а вместо этого покупали бы сырьё для производства алюминия у иностранных трейдеров втридорога. При этом завися от капризов международного рынка, ибо сырьё это дефицитное.

В общем, вы заслужили почётную награду. Сделайте себе значок "хочешь разориться -- спроси меня как". Нацепите себе на грудь, и гордо носите.

Огласите весь список, пожалуйста.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ELEKTRO

Ну, Леонид Ильич™, Вашими бы устами да мед пить. Послушать Вас: я оказывается в Раю живу и даже об этом не знаю! Не пора ли Вам в спичрайтеры к Медведеву и Путину пойти. У них проблема с написанием лапши.

Юрий Удалов

Хе! Скоро с проблемой "лапши" возникнет проблема: "А куда, собственно, вешать, господа?.."

__________________
Стремимся к народовластию