smk

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Мне неизвестно о существовании патриотической исторической науки, власовской исторической науки, белофашистской исторической науки, глобалистской исторической науки и т.д. ….Мешать вам с г-ном Кузнецом обсуждать неведомые мне власовские или белофашистские исторические науки, у меня и мысли не было.

А у товарища никаких слов о существовании таких наук и нет. Там даны только эпитеты некоторых подходов к изучение исторической науки (либо эпитеты жизненной позиции).

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ А про белофашистов я вообще не знаю, кто это такие

«Белофашисты» -это бывшие белогвардейцы, поддержавшие фашистов, а теперь их духовные наследники.

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ Дали бесплатно, а потом потребовали за это деньги? Как цыгане-мошенники, что ли? У цивилизованных людей и государств так не принято. Как договорились, так и договорились. Если один другому что-то дал бесплатно (безвозмездно, то есть даром), и не оговорил условия, то потом он не может требовать денег за бесплатно переданную вещь или оказанную услугу.

Нуда сравнили с цыганами и рады! Разве цыгане кому-то что дают без изначальных намерений обмануть? И разве у советского государства, которое бесплатно давало населению образование были изначально намерения обманывать? И действительно, советское государство поступило благородно, предоставляю услугу бесплатно не о чем не договариваясь и только подлые людишки этим могли воспользоваться. Что же из-за этой жалкой кучки предателей нужно было всех заставлять подписывать такие договора? А вообще нужно было бы! Как оказалось память была коротка не только у уехавших, но и еще у целого ряда людей, а у некоторых несмотря на полученное образование вообще не оказалось мозгов, что бы это оценить!

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™ "Бесплатное" всегда кем-то оплачивается. В данном случае образование оплачивалось народом. Частью которого были сами отъезжающие люди, а также их родители, возможно деды и бабки. Они десятилетиями трудились и платили налоги. А также получали меньшую, чем могли бы, зарплату. Потому что часть созданной ими стоимости направлялась в бюджет. На все расходы государства. В том числе и на оплату этих бесплатно предоставляемых услуг. Так что и с экономической точки зрения всё уже было оплачено самими отъезжающими людьми и их родителями.

Совершенно верно – это образование оплачено вскладчину, но вот условием его предоставление является обязательность дальнейшей работы выпускника на благо общества, т.е. тех людей, кто и профинансировал его становление как специалиста. Иначе в этом и смысла никакого нет и все как в капитализме каждый за себя! А в СССР это был оправдавший себя шаг вперед, т.к. учились все кто хотел, не зависимо от наличия денег и именно ввиду эффективности данной системы в странах капитализма стали внедрять в платное образование элементы бесплатности.

Truth

Сегодня буду краток: работа-с
Несколько примеров из жизни "цивилизованных" людей и государств. Не все один к одному с исходным, однако:

1. Условно-бесплатное программное обеспечение. Дают бесплатно, но по наступлении неких обстоятельств (в данном случае, истечение срока) требуют деньги. Цыгане? Мошенники?

2. Шведский стол — наиболее близкий пример. Пока вы в гостинице живёте, можно жрать в три горла. И встретить, от силы, косые взгляды на "жадных русских". Однако, что произойдёт, если:

- вы уже выписались из гостиницы?
- вы решили взять с собой и вынести со шведского стола?

3. Возмещение части льгот и "бесплатностей", полученных за досрочно прерванный срок пребывания на (как правило, крупной) должности. Особенно когда по неуважительным причинам.

Уж не Вам мне объяснять, что всё "бесплатное" всегда оплачено. Только по другой смете.

Бесплатно, в чистом виде, блага добывает только одна категория граждан. Воры и мошенники...

Бесплатное образование, медицина, мизерная квартплата — всё это в СССР оплачивалось по той части бюджета, которая называлась "общественные фонды потребления". Поэтому не надо манипулировать понятием "бесплатно". Надо различать "бесплатно по форме" и "бесплатно по содержанию и сущности".

Truth

Стоп-стоп-стоп!
1. Вынесем за скобки пиндосов. У них преимущества не строя, а особого места в системе международных экономических отношений.
На стороне всего мира - триллионы бумажных и безналичных баксов,
На стороне США - их эквивалент, получавшийся и получаемый доселе в виде реальных товаров, услуг, и т.п. Отчасти это было и до 1971-73 года,но после развала Бреттон-Вудса пошло-поехало!

Многие годы пропаганда "прикрывала" весь процесс уводом рассуждений в сторону. О "нефтедолларах", потом "горячие деньги"... (аналог сегодня: у нас нет уже обычного гриппа, а обязательно птичий, свиной, на очереди медвежий). А на этом фоне шло чистой воды обирательство всего мира, ставшее возможным в силу исчезновения "всеобщей точки отсчёта". Новые кредитные инструменты, рискованнейшие суперовердрафты, кредитные линии - всё это стало возможным только благодаря гарантии "бумажек". До этого экономический рост в мире шёл на гораздо более осторожных, "пруденциальных" началах.

За кредиты положено платить процент - янки же получали товар вперёд, расплачивались воздухом ("внешним долгом"), а потом экон. эффект ещё и реинвестировали. Взимая за кредиты с других вполне реальный процент! Товарами, услугами, натурой .

"Кризис задолженности 3-го мира" показал, что так жить нельзя. Надо делиться почестнее. И только после этого пошел реальный поток инвестиций, скажем, в Юго-восточную Азию (он мог бы быть и раньше, но OPIC запрещала ввиду высоких "политических рисков"). Поэтому здесь мы имеем дело опять-таки не с преимуществами строя, а с преимуществами быть шестёркой у пахана.

Ну и, конечно, что-то уже двадцать лет не видать преимуществ капиталистического строя в нашей, постсоветской практике! (Чуть поблагоденствовали прибалты на транзите — теперь швах и крах. Зарплаты урезаны и т.п.) Или скажете, у нас всё ещё социализм? Не вижу - ни по зарплате, ни по социалке, - съели социализм у нас с потрохами.

Скажете, тяжёлое наследие "70 лет социалистической диктатуры"? Ох, как потешались в годы нэпа (т.е. до начала сталинских пятилеток) над теми, кто все промахи списывал на "родимые пятна капитализма"!!! Тепепь всё с точностью до наоборот. "За что боролись?" спрашивают обнищавшие фанаты Сахарова, Горбачёва? За что стреляют теперь, и убивают (!!!) на российско-украинской границе тех, кто при советской власти и не подумал бы, от безысходности, заниматься контрабандой! Братские, триста лет как нераздельно жившие без границ русские и украинцы теперь на законном основании убивают друг друга?

Вспомните, какой вой поднимали и поднимают насчёт немцев, убивающих немцев у Берлинской стены! Тогда живо указывали, кто в этом виноват: глава государства Хоннекер. А в том, что Союз развалили, а капиталистического благоденствия так и не настало - рискнёте лично назвать кого-нибудь виновного, кроме запоздало сдохшего Ельцина? Тех, кто и по сей день упрямо, морщась исподлобья, вдалбливает и вдалбливает мысль о невозможности воссоздания союза?

К этому бардаку все мы пришли, в том числе, под знаменами "восстановления цивилизованных рыночных отношений". И отказа от реальных, доказавших себя на 70-летней практике, преимуществ социалистического строя.

Леонид Ильич™

Здесь есть договор, который приводится на носителе с программой, и обычно также выводится на экран при работе с ней. Не нравится -- не используй.

Истребование оплаты за образование в СССР -- это как если бы разработчик программы заявил, что условием бесплатного использования этой программы являлтся отказ от использования аналогичных программ других разработчиков. Хотя в договоре ни слова об этом не было, но только подлецы и непорядочные люди способны считать иначе. И раз вы использовали программу конкурентов, то извольте заплатить компенсацию в 5000 баксов.

Выносил неоднократно, апельсин, яблоко, банан и т.п. Никаких проблем. А если выписался из гостиницы, то доступа к шведскому столу не имею. Вообще есть правила проживания в гостинице, там всё это должно быть описано.

А пример с истребованием оплаты за образование -- это как если бы хозяин гостиницы заявил, что раз вы выписываетесь из гостиницы, то извольте оплатить весь ранее предоставленный шведский стол. Оказывается, условием его предоставления было бессрочное проживание в гостинице. В договоре и правилах об этом ничего не было, но только подлецы и непорядочные люди способны считать иначе.

Здесь также есть договор, и стороны его должны соблюдать. Что написано в договоре, то сотрудник и должен отдать.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Баксов не так много, как это кажется воспаленному воображению отдельных товарищей. Наличных долларов на рубежом так вообще всего-то примерно 5-6% от годового ВВП США... Доля благосостояния США, обеспечиваемая оттоком валюты США в остальной мир, не превышает нескольких процентов. Основной продукт, поставляемый США в другие страны, это вовсе не доллары, а продукция и услуги. Самолёты и оружие, голливудские фильмы и компьютерные программы, зерно и ножки буша, и многое, многое другое. Только поэтому доллары имеют какую-то ценность.

И у других стран есть внешний долг. В том числе долг американцам, т.е. США. США должны остальному миру примерно 13,7 трлн. дол., но и им должны примерно 10,3 трлн. (данные на конец 2008 г.) Разница это примерно 25% годового ВВП США. Благоденствие США не объяснишь тем, что они ухитрились получить у остального мира в долг столько, сколько производят сами за 3 месяца своей работы.

Но Вы как-то забыли про другие страны. У них подобных финансовых преимуществ не было. Ни у Японии, ни у Германии, ни у Швеции, ни у Южной Кореи... А тем не менее и они ежедневно доказывают преимущества своего строя на практике.

Вы очень торопитесь. В СССР уровень жизни превзошёл дореволюционный лишь в 1950-60-е гг., где-то через 40 лет после революции.

А в России только 9 лет прошло с тех пор, как было ликвидировано двоевластие. До 1999 г. у коммунистов был "красный пояс" и крупнейшая фракция в парламенте, которая вместе с союзниками составляла почти половину депутатов. И они использовали эти возможности на всю катушку, максимально препятствуя федеральной исполнительной власти. Не давая принимать нужные законы, и максимально раздувая бюджет, что в конце концов привело к дефлоту 1998 г. Но в конце 1999 г. коммунисты и их союзники таких возможностей лишились. И экономика (несомненно, по странному совпадению ) стала восстанавливаться и расти.

В тех бывших соцстранах, где подобных приключений не было, экономика уже давно превзошла уровень конца 1980-х. Например, в Польше, Чехии и Словении примерно в полтора раза. В прибалтике тоже превзошла, хотя чуть меньше. Там идеи о возврате в счастливое советское прошлое пользуются не большей популярностью, чем в России идеи возврата к монархии.

Перечислите список этих достижений, пожалуйста. Какие из этих достижений отсутствуют в несоциалистических странах?

Хотелось бы ещё сказать, что отказ от многого был вызван тем, что переход к рыночной экономике происходил не постепенно и в спокойной обстановке, как это получилось в Китае, а одномоментно и после банкротства и распада СССР. Если бы не это, то уверен, что удалось бы сохранить и реконструировать намного больше предприятий и учреждений. Тогда для этого просто не было средств.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Критик

Кто забыл? По Вашим утверждениям, в мире на данный момент только две соц страны. Вам перечислить остальные страны помешала природная стеснительность? Расскажите нам, как они ежедневно доказывают преимущества своего строя на практике. Можно с южного соседа США начать
Расти до 2008 года. Что на сей раз случилось? какое из яиц помешало? Сравнивать надо, подобное с подобным, этому еще в начальной школе учили. Рост показателей РФ тогда и РФ сейчас. А тут даже и сравнивать нечего, да и найдите мне в СССР год когда ВВП падал.
И насчет раздутого бюджета. Вы не заметили, что в в кровавые времена страна содержала раздутый бюджет, а счас уже не может, и не знает как его урезать. Ведь дошло уже до того, что мы первые в мире турбину в воздух запустили.

Да и насчет Кореи и Кубы. Поставьте абсолютно любую страну (кроме США) в аналогичные условия экономической блокады, и Вы получите абсолютно индентичный вариант. Тогда сравнение будет корректным.

Да даже этой фразе все очевидно. Вы сравниваете достижение всех кап. стран (!), с достижением одной (!) страны. Согласитесь, это покруче чем Португалию и Бразилию догонять))))

Truth

Только чтобы проиллюстрировать мухлёж под названием подмена тезиса:
Я что, говорил о наличных только? Русским, не пиндосским, через запятую было сказано:
потому воспаленние воображения, а также шулерство с чужими словами налицо у вас, дорогой Л.И.™!

Вся, для глухих проору, а для слепых увеличу: ВСЯ денежная масса, выраженная в долларах и могущая по закону находиться за пределами США!!! А вы нарочно берёте наименьший компонент суммы М1 +М2 +... и приписываете мне тот образ мысли, который свойственен обычному экономически неграмотному человеку. Который под баксами понимает только бумажки, а выписку по счёту в глаза не видывал.

Вложил Кудрин наше достояние, потенциальный источник нашего расширенного воспроизводства в ценные бумаги правительства США - вырос их внешний долг - это раз; лишились мы возможности обновить и расширить производство, это два, а три - это, что безнал, перешедший с баланса русского банка на баланс американского (для простоты они на 100% национальные), он увеличил в размере от 20:1 до 15:1 возможность пиндосского банка прокредитовать кого-нибудь за границей. В том числе, к примеру нашего же, русского продавца, досрочно выкупив у него бортовые коносаменты по отправленному в США грузу. То есть, ещё раз сократил наш финансовый потенциал.

Процентов - от чего?
(Ответа не требую, т.к. ветка демонстрационная. Тем более когда начинают шулерствовать, приписывая мне, будто я только наличные доллары имею в виду, вообще продолжать не хочется, и в цифры лезть влом. Но для всех: требуйте от шулеров цифры!

И если Л.И., к примеру, скажет "а, к национальному богатству США", то имейте в виду: оценивается оно по текущим ценам. Пусть НБ=10 трлн., а внешний долг=1 трлн, накопленный за 10 лет, по 0,1 трлн в год. Но в год первого "транша", 10 лет назад, 0,1 трлн имел, в силу инфляции, бОльшую покупательную силу! Следовательно, сопоставление с нац.богатством (в составе которого, особенно в США, не только машины-станки-здания, но и, скажем, миллиардодолларовые художественные колллекции, которые с каждым годом только дорожают) одно из самых некорректных.

Двоечник!!!
Назвать доллар продуктом! Спутать дебет с кредитом!
Товар - это то, ЗА ЧТО платят. Доллар, это наоборот, ТО, ЧЕМ платят!

Ох... ну и миссионеров посылать к нам стали... самих обучать надо...

А вот услуги... это факт. Причём главное в составе "услуг" - это не то, что негр мне ботинки вычистил! А это, фактически, поборы. Навязанные услуги. Прежде всего, юридические услуги. Далее, скрытая цена оборудования ("обслуживание" в период эксплуатации, включая запчасти, командировочные, гонорары специалистов и т.п. - когда мы это оплачиваем им, у нас это идёт на себестоимость, а у них проходит как услуга. И от этих услуг очень часто трудно отвязаться, хотя, условно, из той же Германии или Швеции специалисты обошлись бы дешевле).

О-о-оох!!!
Расскажите это своей бабушке. Может, она, по старинке привыкла верить дешёвке с Голоса Америки.
А сами втихаря почитайте, что у нас, от Матюхина до Хандруева, что у пиндосов: ценность долларов НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕНА! Завтра Обама объявит, к примеру, что весь нал за рубежом нажит преступным путём; установит квоту для своих банков по обратному ввозу нала от банков-корреспондентов - и останетесь вы с носом! Ни хрена не поделаете с этой империей зла. С такими моджно справляться только силой ядерного оружия.

А прецедент уже был. В 1973 году. Когда Никсон в односторонннем порядке объявил, что США отказывается от своих обязательств обменивать доллары на золото. Хотя Трумен перед всем миром такое обещание дал. И мир верил.

И баксы, кто держит - всех вас постигнет такая же судьба! Рано или поздно. Сколько кто накопил - вот во столько и будете потом оценивать свою слепую любовь к пиндосам и уверенность в их порядочности.

А во что вкладывать, спросите? Всяко, евро надёжнее. Европа, она под боком. Тут можно, в случае чего, и одними танками обойтись, если кинуть попробуют.

Иными словами:
- выпустили в мировой оборот 13,7 трлн. дол.

- эти доллары (по большей части безнал) упали в т.н. ресурсы банков. То, что между клиентами, это уже вторичный оборот. На самом деле сумма остатков в долларах по коррсчетам всех банков мира от этого не изменяется! Она изменяется только тогда, когда США осуществляют новую инъекцию в окружающий мир. Продавая, как я говорил, свои ценные бумаги.

- Из этих 13,7 трлн. примерно 3/4 (как сказано выше 10,3 трлн.) оказались ПОВТОРНО выданы, но уже в кредит частным фирмам (а также правительствам). Мультипликатор называется. При этом выдают (со своих коррсчетов) частные банки, а правительство США (если кредит именно государственный) лишь... даёт гарантии! Своих-то денег у правительства НЕТ!!! Оно в долгах как в шелках... точнее, смотрим выше - их нетто-задолженность 3,7 триллиона.

И на эти кредиты, как я уже писал, накручиваются вполне конкретные проценты. Которые представляют собой вычет из национального богатства, из воспроизводственного потенциала стран получателей. Что и требовалось доказать!

Вот так, из воздуха и образуется и пополняется национальное богатство США. Нет, ножки Буша и фильмы имеют место быть. И даже оружие. Но в основном, и уже многие годы - не машины, не потребтовары, а именно паразитические, по большей части, услуги. США - классический пример именно паразитического капитализма. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит паразит".

...Будучи в Вашингтоне в гостинице, взял из тумбочки местный телефонный справочник. У нас такие, пофамильные, были только при Советской власти. А там, в Америке - до сих пор. И номер телефона дают по справке бесплатно. В общем, решил я посмотреть: есть ли мои однофамильцы. Батюшки-светы! При моей, скажем, не такой уж распространённой славянской фамилии, я нашёл 7 (семь!) однофамильцев. Подчеркну: это не N.Y., а именно Вашингтон, небольшая сама по себе столица. Рядом с фамилиями - ещё и служебные телефоны, названия фирм. Четверо из 7 оказались... юристами! Понятно, столица всегда центр склок. Но это ещё и показатель, насколько доминирует т.н. "сфера услуг" в общей структуре занятости.

Паразиты, паразиты... Юрист, адвокат - всегда по сути своей - паразит на чужой беде. Или её творец для ответчика.

Леонид Ильич™

Надо до конца было прочесть мой ответ. Далее в нём сказано и про весь внешний долг США, включающий и наличные, и безналичные деньги.

Наличные баксы могут находиться а территории США или за пределами США. А безналичный внешний долг это просто долг резидентов США нерезидентам (иностранцам). А физически он не находится нигде. Это просто записи на банковских или ещё каких счетах.

Во-первых, денежные агрегаты начинаются с M0, а не с M1. Во-вторых, они не суммируются. М1 +М2 это бессмыслица. Так как M0 входит в M1, а M1 в M2. И наконец, М0, М1 и М2 это все деньги соотвествующих видов, а нас интересуют только часть этих денег, принадлежащая иностранцам. Нерезидентам США.

Естественно, от ВВП США за тот же период.

не морочьте голову.

Пусть я это США, вы остальной мир. Мне надо от вас получить товаров и услуг на 3 трлн. дол. в год. Я поставляю вам товаров и услуг на 2,5 трлн. в год. 0,5 трлн. мне не хватает, это мой дефицит. Но вы соглашаетесь 0,3 трлн. дать мне в долгосрочный долг, а 0,2 трлн. взять просто в виде моих денег, наличных и безналичных, которые я сам и печатаю (эмитирую). Вам эти 0,2 трлн. для каких-то своих нужд нужны, и к оплате (получению от меня товаров и услуг) вы их не предъявляете.

Вот примерно так и выглядит платежный баланс США.

Кредитный рейтинг США ААА, а России BBB, на несколько ступенек ниже, главным образом потому, что Россия доказала свою способность к таким фокусам, а США -- способность от них воздерживаться.

Не несите ахинею. 13,7 трлн. это то деньги, которые американцы должны иностранцам. Часть этих денег действительно повторно выдано в виде кредитов. Таков уж банковский бизнес. Но это кредиты иностранных банков иностранцам же. США не имеет к ним никакого отношения. И естественно, правительство США никогда не даёт гарантий под такие кредиты.

Не смешите. Все эти проценты иностранцы платят друг другу. США от этого ни жарко ни холодно.

А вот на основной долг в 13,7 трлн. дол., точнее, его большую часть, платятся проценты. Но эти проценты платят США иностранцам. То есть, происходит в точности противоположное тому, что Вы написали.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

А зачем перечислять? Есть 2 соц. страны, КНДР и Куба. А остальных почти 2 сотни, их долго перечислять, да и зачем?

Вы Мексику имеете в виду, что ли? Тоже вполне неплохое место. Хотя США намного богаче. Социализм мексиканцы почему-то не строят, и даже не понимают, зачем его строить. А строят новые заводы. Я там был в феврале, и там открывали новый завод по производству компьютеров фирмы Lenovo. Там много заводов по производству автомобилей и прочей техники. Химии, чёрной металлургии, лёгкой промышленности. Продукция идёт в США, Канаду, благо они с Мексикой в единой зоне свободной торговли NAFTA. Конечно, мексиканцы могли бы жить намного богаче, но уж очень напрягаться не любят. Это вам не японцы и не южные корейцы, те вкалывают по-чёрному.

Читайте газеты. Мировой кризис был.

С 1989 в реальном исчислении ВВП СССР падал. А в 1991 г. СССР обанкротился. А вот РФ это не грозит. У нее золотовалютных запасов на 450 млрд. дол., у СССР и десятой части никогда не было. Я понимаю, что вас это очень огорчает, но факты есть факты.

Гнусно и подло делать на трагедии мелкий политический дивиденд. В СССР катастроф тоже было предостаточно. Чернобыль хотя бы вспомните.

Не смешите. Вся блокада Северной Кореи заключается в запрещении ей торговать оружием, кроме лёгкого стрелкового, запрете поставлять туда предметы роскоши, и поставлять туда ещё два вида материалов, весьма специфических, используемых в производстве ракет. Вот и всё. КНДР просто нечем торговать, они почти ничего кроме идей чучхе не производят.

А на Кубу летают самолёты, ходят корабли, и никто этому не мешает. США запрещает своим фирмам торговать с Кубой, кроме поставок туда медикаментов и продовольствия. А остальные страны торгуют с Кубой за милую душу. Канада, Китай, Испания, Венесуэла, и многие другие страны. На Кубе полно иностранных туристов. Импорт Кубы, по отншению к ВВП, больше чем в России. Вот такая "блокада". В кавычках.

Я просто прошу рассказать, каки же были преимущества у социализма. И почему-то никто не хочет рассказать. Видимо, фраза про преимущества социализма не подлежит обсуждению, а является ритуальной формулой, после которой все должны делать "ку".

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Критик

Ну как же, Вы же должны рассказать про их преимущество. Ну, спой птичка (с)


Вот попробуйте в этом эпизоде нащупать контакт с логикой, на всякий случай заглянуть в словарь и найти отличие между словами "социализм" и "завод".
И для начала напрягите память, и вспомните, строительство социализма сопровождалось строительством заводов?
Вы открыли мне глаза. Вам осталось только объяснить преимущество зависимости нашей страны от ипотечного кризиса в США. Типа раньше такого не было и это было плохо, а теперь стало хорошо

Счас Вы конечно расскажете, как демократия в РФ подняла цену на нефть до 150 баксов))))) С огромным удовольствием выслушаю.
Гнусно и подло урезать бюджет на такие вещи, в угоду прихотям Л.И., который гордится тем что он больше не раздут.
И сравнение с Чернобылем подло, ибо там не было такого износа оборудования.
Я понял Вашу шутку. Врать нехорошо. США ввели тотальный запрет на торговые операции между двумя странами. В последующие десятилетия запрет перестал быть тотальным, с 1999 года торговля между США и Северной Кореей постепенно начала развиваться, однако ее объемы остаются мизерными. США продолжают отказывать Северной Корее в кредитах, а также в экономической помощи, не связанной с гуманитарными нуждами северокорейского населения.
Смеялся))) Прилет самолета на Кубу это веский довод. Прям почитаешь, так и представляшь цветущую капиталистическу южную и латинскую америку и в центре ее нищую Кубу.
До вас или доходит плохо или вы сознательно тормозите. Сравнивают подобное с подобным. А у Вас кроме как сравнить СССР со всем миром, больше никак не получается)))))))