israel

Во первых в США сигареты Марборо стоят дороже, то что продавали в СССР а теперь и в РФ, ничего не имеют общего с настоящими Марборо, а во вторых уж надо было брать деньги и за родильные дома ,и медицинские услуги, и детсад ,и школу ,и разрешить всем желающим выехать из СССР, тогда, была решена проблема с продовольствием , был решен жилищнная проблема, но уверяю Вас, что не надолго.Председатель "Лиги защиты евреев" Меер Кахане не умел петь. Эту песню исполнял на русском языке, не зная его американский певец Теодор Бикел, В период существования рабства в США фраза звучала в песнях африканских рабов (спиричуэлс). Исполнителями песни Go Down Moses были американские певец Поль Робсон и джазмен Луи Армстронг.

Truth

Спасибо за реплику, г-н israel!
Насколько могу догадаться по лексике, Ваш ник свидетельствует не только о зарубежном Вашем местонахождении, но и о уже недостаточном понимании русского разговорного языка. Поэтому не примите в обиду за уточнение. На мои слова:
Вы ответили
Использованный мной оборот «в исполнении» не подразумевал ни песенного исполнения, ни даже «нараспев». Слова «Отпусти народ еврейский на родину свою» были декламацией на русском, завершавшей выступление Кахане. При этом, хотя мать Меира была родом из России, Кахане продекламировал не только с акцентом, но и с искажённой интонацией и нарастающим темпом. Так что на слове «свою!» Кахане буквально взвизгнул. Потому этот эпизод мне и запомнился.

Видимо, это было как раз то крупнейшее выступление, которое Лига защиты евреев провела 21 марта 1971 года в Вашингтоне возле Советского посольства. Вот как описывает это событие Александр Левин в статье к 10-летию убийства Меира Кахане:

Почти три тысячи человек с шестиконечными звёздами на одежде пришли требовать свободу советским евреям. Это была мирная демонстрация, люди пели песню Шломо Карлебаха «Ам Исраэль Хай» (народ Израиля жив), скандировали «Свободу советским евреям!», «Отпусти народ мой!» Дойдя до середины 16–й улицы демонстранты сели на тротуар, загородив всю улицу. Вызванная полиция вынуждена была арестовать около тысячи человек за нарушение общественного порядка, Рабби Каханэ был арестован первым.

(см. источник здесь: http://www.spectr.org/2000/030/blitz.htm)

Truth

Вот, откопал в не разобранном пока Вами тексте ещё пару вопросов мне
Да, здесь я слишком уж урезал мысль, перекладывая её на текст. И потому пропала ключевая связка. Пересказываю и заодно поясняю.
В примере действительно предполагается, что сигареты в США существенно дороже, чем в России. Разница в качестве мне известна, но не она первенствует среди причин разницы в цене. Упрощая, это разница в уровне акциза, т.е. налогообложения. Сама налоговая система, как механизм, как уровень разных налогов и их доля в бюджете — существенная характеристика «хозяйственных организмов» разных стран.

При настоящей свободе торговли товар начинает двигаться к тому месту, где за него платят дороже. Никакой свободы торговли на самом деле нет, и гос-ва изымают у торговцев-спекулянтов в пользу своих бюджетов если не почти всю разницу, то существенную часть того дохода, который они могли бы извлечь, перевезя сигареты из одной страны в другую.

В том, что, глядя назад, приходишь к выводу, что именно НАДО было брать ЗА ВСЁ — с Вами согласен не только я, но и многие другие. Вот smk пишет:
И хотя в терминах "если бы" рассуждать неисторично, но всё же рассмотрим Вашу гипотезу:
Жилищную проблему это бы точно не решило! Правдами и неправдами, полулегальными обменами ЖЭК на ЖСК с доплатой, большинство выезжающих продавали свои квартиры. Причём за такие деньги, которые могли оплатить только ворюги-торгаши. ЧестнОй трудовой народ тут оказывался в стороне. Другие же оставляли родственникам; как правило — тоже через оплаченные взятками махинации с перепрописыванием. Можете смеяться, можете завидовать, но все, кого я знаю из выехавших, смогли, той или иной контрабандой, вывезти или переправить за границу все суммы от продажи своего жилья. Доставшегося большинству (ЖЭК) — бесплатно!

Проблема с продовольствием — вообще, отдельный вопрос. Две стороны:
а) слишком поздно осознали, что торгашеская мафия перехватила фактическую власть. "Дефициты" позднебрежневской эпохи — их рук дело! Квартиры и дачи торгашей ломились от запасов сахара, гречки; о выезде очередной семейки можно было догадаться по мешкам "дефицитного", уже подпорченного продовольствия, вынесенным на помойку. Народное наблюдение: тараканы, некогда заполонившие все столичные города, по окончании массовых отъездов... исчезли! Конечно, после эмигрировавших приходилось, наверное, чуть ли не дустом обрабатывать домашние склады.

Вывели бы дело Трегубова на уровень всенародной кампании, провели бы над торгашами-спекулянтами показательные процессы, как в 1937-м, расстреляли бы хотя бы по одному главному спекулянту с каждой базы, из каждого универсама — не было бы дефицита! По статистике, всего должно было хватать.

б) Пресловутая колбаса, майонез, хоть и бывали в дефиците, но это был дефицит настоящих, ГОСТовских продуктов! Сегодня настоящей тушёнки не найти ВООБЩЕ! даже самые дорогие образцы. Из чего делается всё нынешнее "изобилие" колбасы? пельменей? котлет-мотлет? Будете приезжать, везите пищу с собой.

У советского государства было слишком много, просто в избытке совести по отношению к собственному народу. Не по-павловски, через взлёт цен и "кооперативную" крышу для выползших на свет ворюг-спекулянтов — а если бы по-нынешнему? За счёт сои? За счёт канцерогенных ароматизаторов, "идентичных натуральным"? За счёт закупок списываемого американской военщиной, по истечении многолетнего хранения, мяса?

Теоретически, такой вариант был. Однако кормить народ дерьмом (но - представленном десятками сортов!) Брежнев не решился. Пусть будет дефицит - но дефицит настоящих, полноценных продуктов. От голода, даже от недоедания - никто ведь не помирал? А сегодня? То-то же.

Наконец, гипотеза: "разрешить всем, невзирая на нацию".

Ну, наверное из 250 млн. где-то миллион бы (вкл. семьи) выехал. Чем бы это обернулось в Европе? Как и США, где уже давно квоты на въезд и на гражданство, они сами первые попросили бы: не выпускайте!!!

А социальные последствия? Ведь и в 1970-е был поток реэмигрантов, не прижившихся ни в Израиле, ни в США. "Литературная газета" честно описывала их мытарства. И ведь - принимали назад! Но тогда масштабы эмиграции исчислялись единицами тысяч, а реэмиграции - десятками.

А вот теперь представим себе то же, но к базе в миллион выехавших. Те, кто недоволен, они же социально взрывоопасны! Объективно злятся: вот, думали, что Запад это рай, а тут ад кромешный. В этом состоянии - конфликтное поведение, аресты... И вот как раз в этих крайних случаях у кого просили и просят защиты они? Те, кто незадолго до этого гордо сжёг партбилет и швырнул в окошко ОВИРа "серпастый-молоткастый" паспорт?

Правильно: в советских посольствах и консульствах. И вот теперь представьте себе международный эффект и последствия: в кадре советское посольство в стране Икс, и ночующие в очереди к нему сотни репатриантов. Голову уже посыпали пеплом, надели рубище. В центре кадра - грязные пятки, как у блудного сына с картины Рембрандта.

Красиво?

Все эти перспективы компетентные органы и службы просчитывали. С учётом опыта других стран, в т.ч. Польши. Отпускать сразу весь миллион желающих - совсем не в дефиците мозгов и рабочих рук была причина, по которой пойти по этому пути в 1970-е годы было нельзя.

Леонид Ильич™

Ну давайте сравним, как Вы хотите. История, как будто специально для вас, провела сравнительные опыты. Несколько раз случалось, что в одной и той же стране или схожих странах происходило такое, что одна часть шла по капиталистическому пути, а другая по социалистическому. И каковы же были результаты? Всегда в капиталистической части (стране) уровень жизни и производительность труда лет через 20-25 становились намного выше, чем в социалистической.

Россия и Финляндия до 1918 г. были частями единого государства. С примерно схожим уровнем экономического развития. Но пошли по разному пути. Результат -- к 1985 году финны жили богаче раза в 4 своих соседей из Ленинградской области.

ФРГ и ГДР до 1945 г. были частями единого государства. С примерно схожим уровнем экономического развития. Но пошли по разному пути. Результат -- к 1985 году западные немцы жили богаче раза в 2.5-3 восточных немцев.

Северная Корея и Южная Корея до 1945 г. были частями единого государства. С примерно схожим уровнем экономического развития. Результат -- сейчас южные корейцы живут раз в 10 богаче северных корейцев.

То же -- Китай и Тайвань. Чехия и Австрия... При сравнении этих стран мы видим, что нигде социализм на практике не показал преимущества ни в уровне жизни населения, ни в производительности труда, ни в научно-техническом прогрессе...

Да, равно как и строительство капитализма. И что дальше? Главное, что эти заводы дают людям.

Во-первых, СССР тоже немало зависел от капиталистических кризисов:

• при одном кризисе СССР здорово повезло: во время Великой Депрессии СССР смог купить почти задаром огромное количество технологий, к которым в обычное время его бы вообще не подпустили. И, также по дешёвке, нанять западных специалистов для работы в СССР, чтобы учить и осваивать эти технологии. И с их помощью СССР смог провести успешную индустриализацию.
• а другой кризис, по западным меркам незначительный, СССР пережить не смог. 13.09.1985 г. министр нефти Саудовской Аравии шейх Ахмед Заки Ямани объявил, что его страна не будет более сокращать добычу нефти. Цены на нефть рухнули. Валютная выручка СССР поэтому тоже резко снизилась. Валюты ему стало резко не хватать. Пришлось экономить, влезать в долги. Экономика СССР и СЭВ стала трещать по швам. И через 6 лет после этого СССР и СЭВ распались. Роль низких цен на нефть, а потому малых поступлений валюты, в том не была главной, но была очень и очень существенной.

Во-вторых, вы сейчас демонстрируете типичный для леваков образчик манипулятивного рассуждения. Конечно, вроде бы независимость лучше, чем зависимость. Но надо понимать, что у любой медали есть две стороны. Обеспечение независимости может приносить не только плюсы, но и минусы. И надо внимательно посмотреть, чего больше.

Как учил вас (но не научил) товарищ Сталин:
Добросовестный исследователь не может и не должен ограничиваться примитивным лозунгом типа "независимость -- хорошо, зависимость -- плохо" (или как в классике у Оруэлла: "четыре ноги хорошо, две ноги плохо"). Он должен был бы рассмотреть вопрос глубже, во взаимосвязи и развитии. И выяснить:

• что обеспечивает зависимость или независимость страны от колебаний мировых рынков,
• какими способами можно обеспечить независимость, или смягчить зависимость, страны от колебаний внешних рынков,
• какие преимущества и недостатки страна может получить от применения этих способов, каковы будут затраты и результат. Причём и на настоящий момент, и в ближайшем будущем, и с точки зрения перспектив развития страны.

Люди могут обеспечить независимость от воздушно-капельных инфекций. Достаточно постоянно находиться в скафандре. Но это очень дорого, неудобно, и может привести к другим, не менее опасным болезням. Поэтому люди так не делают.

Страны могут обеспечить независимость от колебаний мировых рынков, просто не участвуя в них. Но изоляционизм, как показывает история, всего приводит к отставанию и застою. А последние подобные опыты и вовсе печальны. КНДР, которая стремилась ни от кого не зависеть и опираться на собственные силы, зависит от поставок международной гуманитарной помощи, чтобы её население не голодало.

Среднегодовая цена на нефть 2008 года, с учётом инфляции точно такая же, как была среднегодовая цена нефти в 1979 и 1980 гг.:
1979 -- 94.13 дол. 2008 года за баррель,
1980 -- 96.62 дол. 2008 года за баррель,
2008 г. -- 97.26 дол. за баррель.

Источник: BP Statistical Review of World Energy June 2009.

Но не накопил СССР на пике нефтяных цен 1978-82 года стабилизационного фонда, позволившего бы ему пережить период низких цен на нефть после1986 года.

Не несите ахинею. Бюджет к этому не имеет и не имел никакого отношения. ЧАЭС и СШ ГЭС это не нищие бюджетные организации, они сами зарабатывали очень приличные деньги.

Износ шпилек, который привёл к разрушению СШ ГЭС, это следствие нарушения инструкций по эксплуатации:



После превышения максимально разрешенного уровня вибраций, то есть ещё в июне 2009 г., персонал СШ ГЭС должен был остановить агрегат и устранить неполадки. Но не сделал этого, понадеялся, что пронесёт. Не пронесло. Биение подшипников привело к усталости шпилек, и они не выдержали.

Точно так же, сотрудники ЧАЭС многократно и грубо нарушили инструкции по эксплуатации. Частично по незнанию, а частично надеясь, что пронесёт. Но не пронесло.

Так это не блокада. Блокада это когда торговать вообще нельзя. Когда арестовываются корабли, принудительно сажаются на землю или сбиваются самолёты и т.п. А тут ничего такого нет. Можно свободно торговать со всеми другими странами. Ездить в другие страны, принимать туристов. США это далеко не единственная страна в мире. Всё, что нужно, можно купить и в других странах.

Китай ведь запретил в своё время торговать своим предприятиям и гражданам с Тайванем. А Россия -- с Грузией. Но никакая это не блокада. И разве это помешало развитию этих стран?

А что такого замечательного производит КНДР, чтобы это было интересно США? У КНДР есть намного более близкие соседи: КНР, Россия, Южная Корея, Япония, Тайвань, Австралия, Новая Зеландия и т.д. И естественно, что торговля идёт в первую очередь с этими странами.

А разве они обязаны предоставлять кредиты и оказывать помощь?

На Кубу летает около 40 авиакомпаний, рейсы не менее чем в полсотни городов мира. Больше всего рейсов в Майами (США, штат Флорида). Есть рейсы в Амстердам, Боготу, Буэнос-Айрес, Гуантаномо, Каракас, Кингстон, Лиму, Лондон, Лос-Анджелес, Луанду, Мадрид, Манагуа, Мехико, Милан, Монреаль, Москву, Нью-Йорк, Панаму, Париж, Рим, Сантьяго-де-Чили, Торонто, Франкфурт... Это из того, что я запомнил. Вот это леваки на голубом глазу и называют блокадой.

Можете посмотреть на аэроснимок аэропорта имени Хосе Марти. Я на снимке насчитал 25 самолётов.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Скажите, почему при социализме торгашеская мафия устраивала постоянные и всё усиливающиеся дефициты, а теперь полки магазинов ломятся от товаров. Может, при социализме торговцев воспитывали плохо, а теперь воспитывают хорошо?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Критик

Не зачот. К примеру в случае Тайваня и Китая, можно учесть и Таиланд, Индонезию и т.д. Что в общем то налядно показывает, что мысль о гарантии капитализма как рога изобилия не работает.
Да неужели? Значит Вам осталось рассказать, как уровень жизни в Мексике сравнялся с США, а заводы в СССР ничего не давали
Тоже не зачот. Итак, Вы сами подтвердили мой тезис. Кстати, в 1985-1989 года, я как мог купить такое же количество хлеба, и такое же количество товаров и квартплата моя не росла. И насчет долгов не смешите, динамика 90-х гораздо веселее. Можете почитать свои речи про долги США, если уж совсем сильно плющить будет.
Дальнейший пассаж очень хорош. Единственная проблема, он к реальности отношения не имеет и к теме. Доказать о пользе мировых кризисов в стране Вы не смогли, и того факта что нас спустя 20 лет не пускают на мировой рынок, Вы как всегда не заметили)))).
Но то, что согласились что в СССР их не было, это замечательно))))
Во первых, сегодня при 70 долларах, страна находится в глубоком кризисе, т.е. ж... А при 40 баксах, наше правительство честно сказало, стабфонда не будет через год.
Во вторых, помимо цены есть количество. А разница между 27-40 млн. тонн и 247 млн. т. очень существенная.
А было падение зарплат? 10% безработицы? Снижение пенсий?
Теперь не имеет. Он же по Вашим словам теперь не раздут. И во времена бюджетных организаций, мы турбины в космос не пытались запустить.
Ключевое слово-износ. Дальше можно не оправдываться.
Там совершенно иное было.
Странно, но Южная Корея деньги у США брала с удовольствием. Жаль что они Вас не прочитали.
Не совсем понял шутку про развитие Грузии.
Используя Вашу же логику. А что такого производят все страны, что было бы интересно США? Уберите из любой страны страны мира доступ на рынок США и РФ и успокойте их наличием Новой Зеландии. А то второй год кризиса, а они о Новой Зеландии не знают.
Самолеты и в Россию летают. А Опель, рынок США и Еропы все там же где и были. Но вы можете мне еще про перелетных птиц рассказать
Я рад, что доказали мне что умеете считать до 25-ти.

Petrovich

Ну это понятно - "Пусть будет дефицит... " . Я даже не сомневался в такой постановке вопроса . Оказывается , не мог Брежнев обеспечить своих граждан ГОСТовскими продуктами в достаточном количестве . А в чём проблема-то ? Почему не мог ? Не было соответствующих мощностей в пищепроме и с/х не справлялось поставкой сырья ? Если да , то почему ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Леонид Ильич™

Truth

Я тут пропустил одно ваше сообщение. Постараюсь вкратце ответить. Сначала по поводу теории стоимости Маркса, которую Вы якобы можете применить к жизни.

Науки и теории не бывают социально-ориентированные. Бывают соответствующие действительности, и не соответствующие. Задача науки изучать объективные закономерности, а не следовать чьим-то желаниям.

В общем, ничего у вас не выйдет, даже если добудете все нужные данные. И не только потому, что вам понадобится построение систем уравнений "затраты-выпуск" для миллионов видов продукции, а для решения таких систем уравнений вряд ли хватит времени существования человечества, даже на всех компьютерах в мире вместе взятых. Дело ещё и в том, что ваши данные не совсем о том. У Маркса стоимость измеряется не в деньгах, в затратах рабочего времени. И не простого, а общественно необходимого. И сложный труд должен быть как-то сведен к простому. А как решить, какой труд общественно-необходим а какой нет, и как сводить труд мастера и инженера к труду рабочего, Маркс не сообщает.

Но даже если это сделать, и найти решения этих уравнений, то никакого колебания цен вокруг найденных "стоимостей" наблюдаться не будет. То есть, мы получим величины, не обладающие никаким экономическим смыслом. Какие-то фиктивные величины, вроде центров эпициклов в системе движения планет Птолемея.

В общем, пустое это дело. За 150 лет задачу нахождения "стоимости" и "прибавочной стоимости" никто не решил, и Вы тоже не решите. Это как вечный двигатель. Привлекательно, но невозможно. Или, точнее, условия задачи противоречивы, поэтому решения у неё нет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Petrovich

В СССР кризиса не было ?
1932-1933 ;
1941-1945 ;
1947 ;
1964 ;
80-е , начало 90-х !

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Критик

По данным ООН сегодня на постсоветском пространстве недоедают 22 млн. человек. Так справлялся Брежнев или нет?