Критик

А если бы отделилась, то Мексика рванула до уровня США? В чувстве юмора Вам не откажешь))))
Некоторые американцы тоже бегут в Мексику, но в основном мексиканцы бегут в Америку.

Цитата:

Ещё пытались строить сандинистский социализм в Никарагуа. Это тоже не так далеко от Мексики, но страна существенно беднее Мексики. Но там десяток лет промучились, повоевали друг с другом, и оставили это дело. Теперь там президентом снова стал бывший вождь сандинистской революции Даниэль Ортега, но социалистических преобразований он уже не затевает.

А Ортегу Выбрали что бы отдохнуть от демократических. Не наступило светлое будущее.
А на что ссылаются французкие источники?
Врать нехорошо. Это Вы в яндексе скопировали. Вы читали также как до этого Урланиса, и по 40 тыс. бы не сочиняли.
По Вашей же просьбе)))) Освежать этот провал надо?
Проще. Просто не досталась Вам)))))
А я и не писал, что это внешний. Если быть точным, то в конце октября 1917 г. государственный долг достиг 60 млрд. руб., в том числе: внутренний - 44 млрд. руб. и внешний - 16 млрд. рублей.
Источник. ЦБ РФ.
Прочел. Ничего, что я тоже в это время жил?
Не знал видимо человек, что булочные на обед закрываются
Вы там числа смотрите. Может Вам рассказать каие месяца после августа идут?

АНТ

А с Гаити бегут на Кубу. Сейчас на Кубе есть школы с преподаванием на креольском.

Леонид Ильич™

В основном бегут, чтобы потом переправиться в США. Ведь беженцы с Гаити считаются в США экономическими, а с Кубы -- политическими. Что совсем другое дело. Вот ушлые гаитянцы плывут на Кубу, перекантовываются там некоторое время, и потом прорываются в США. Уже как беженцы с Кубы.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

АНТ

Кто-то прорывается в США, но большинство остается на Кубе. Там это единственное значительное национальное меньшинство.

Леонид Ильич™

Как обычно -- на данные учёта населения, приговоры судов (казни там в основном осуществлялись по приговорам судов, а они сохранились), военные отчёты, другие источники, и на демографические исследования.

Не судите о людях по себе. Я купил эту книжку во франции из-за скандального названия. Ну, и прочёл.

Кстати, во французской Википедии даётся примерно такая же цифра потерь: 170 тысяч вандейцев, включая и участников боёв, и гражданское население. Никакого миллиона жертв нет, да и быть не могло: всё население Вандеи было около 800 тыс. человек. Такие цифры вообще на полных лопухов рассчитаны.

Вот и вы число посмотрите. Черняев правду говорит. Я то же самое в тот день видел в Москве.

Это было 31 марта 1991 г., день перед Павловским повышением цен. Народ с утра скупил всё в магазинах. И уже к полудню в булочных не было ничего. В одних булочных повесили на дверь замок, в других были открыты до вечера, пугая случайно забредших покупателей полной пустотой прилавков. Осенью 1991 года такая пустота станет уже привычной.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

В начале темы Вы сами предлагали обсуждать именно эту тематику: "будем переносить сюда, в эту тему, все экономические перлы в исполнении наших гостей. Именно здесь ... я и предлагаю сосредоточить конструктивную критику ЭКОНОМИЧЕСКИХ (соотв. названию раздела) заблуждений наших дорогих гостей-миссионеров."

А теперь, видимо, и сами не рады. Дискуссия-то обернулась совсем не так, как Вы предполагали, не так ли?

Хочу также отметить, что Вы проигнорировали один важный вопрос. Вы сказали: "все мы пришли, в том числе, под знаменами "восстановления цивилизованных рыночных отношений". И отказа от реальных, доказавших себя на 70-летней практике, преимуществ социалистического строя." Я спросил:
Но ответа не дождался. Так расскажите же об этом. Иначе вообще непонятно, зачем ваш "изм" восстанавливать, если про его "преимущества" никто ничего конкретного сказать не может. Как вы собираетесь агитировать молодое поколение, ежели не можете показать преимуществ того строя, к которому предлагаете возвращаться?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Нет. Это отделившаяся часть рванула бы до уровня Кубы и КНДР.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Критик

Кстати, в этой самой французкой википедии, только итог действия адских колон оценивается от 20 до 200 тыс. А генерал Hoche оценил Вандею в 600 тыс. Вы сами то свои ссылки читайте)))) А то потом начинаете сокрушаться, что кроме 40 тыс. ничего не видели.

Я прекрасно помню это повышение. Потом все обратно более или менее назад вернулось. И не надо рисовать картин апокалипсиса, и так уж заврались. Тут у людей хорошая память)))))
А что тут доказывать? Отделившая от СССР РФ, показателей социалистической РФ не достигла даже спустя 20 лет. Кроме пожалуй обемов нефти и газа продаваемых за бугор и мечтой, дать каждому россиянину по энергосберегающей лампочке. Типа рванула)))))

Truth

Какой цинизм!

Нет, в рамках демагогической логики всё корректно. Большинства-то в Думе как раз-то и не было. "Почти", (даже с союзниками) - никакая не половина. Иначе спокойно доживал бы свои денёчки на безалкогольной диете в "Матросской тишине" Б.Н.Ельцин. Не погибли бы под пулями, сапогами и кулаками фашистсвующих выродков-омоновцев тысячи мирных защитников Белого дома…

Нет, не "происки красных", не саботажники и вредители (которых только и остается, по логике, искать по наводке Л.И. в "красном поясе") не позволили воздвигнуть светлое здание капитализма.

Я в этой теме уже подтрунивал насчёт политэкономического (читай: экономико-идеологического) образования Кудрина, Илларионова... и прочей "команды молодых реформаторов"

Вот, один из них усоп. Ему купили гроб.
Читайте некролог: там замечательный диагноз! А то всё "красный пояс", "красный пояс"… Ещё скажите «Пёстрая лента».

+++++++++++++
«Беда, коль сапоги тачать…» — согласны?

Крылов наш друг, но истина не так уж однозначна.
Редко, но бывает, когда специалист натворит столько, что не по силам сотне дилетантов.

Я это к тому, что Гайдар был профессиональным экономистом-идеологом высшей пробы. Разница с Кудриным и Илларионовым — лишь в университетах. Кудрин — политэконом ЛГУ, а Гайдар — МГУ. Вот уж кому положено знать в совершенстве «Капитал» от корки до корки!

Гайдар знал. МГУ закончил с отличием. И работал потом не где-нибудь, а в органе ЦК КПСС, журнале «Коммунист» (голубенький такой, помните?) Где и запомнил я его одну статью, где, без тени сомнения в качестве советской статистики, копался Гайдар в её цифирях.

Положено было Егору Гайдару знать до самых до глубин — и социализм, и капитализм. Потому когда началась вся эта перестройка, заказчик не сомневался: дело строительства капиталистического будущего в надёжных руках!

Но почему же хотели как лучше, а получилось даже хуже, чем всегда? Почему не ликуют миллионы состоятельных совладельцев бывшей общенародной собственности? Что же случилось после обещавшихся 100, потом 500 дней, а потом... нет. Потом Верховный Совет расстреляли из танков, а его защитников замучили, истерзали, растоптали фашистствующие омоновцы — и считать дни как-то перестали.

Гордо звучало в начале 1990-х со страниц «Коммерсанта» и со страниц и экранов прочих СМИ имя одного "тихого американца". Смотрящим в кодлу Гайдара от имени Заказчика был послан Джеффри Сакс, заслуженный шокотерапевт Боливии и народный шокотерапевт Польши:



После «заслуженного» и «народного» шкала обрывается. Не за званиями поехал в СССР Джеффри Сакс. А наверное, для апробации своих теорий. И хорошо, что приехал!

Потому что только за его подписью наиболее убедительно звучит «Окончательный диагноз» киндер-сюрпризу и его однояйцевым:

«…Как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее… Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»

(Джеффри Сакс, «Независимая газета», 31.12.1998)

Бедная, бедная бабушка Лия!

Ведь маленькому внучку-Гайдарчику — кому же ещё? — посвятила в душе Лия (Рахиль) Лазаревна Соломянская свою работу как сценариста аж три ленты:

в 1955 — «Судьба барабанщика»
в 1958 — «Военная тайна», и вдобавок — всем известный мультик, «Сказка о Мальчише-Кибальчише»

Знала бы она… но умерла аккурат с воцарением Горбачёва.

Леонид Ильич™

Товарищ Truth, посмотрите значение этого слова в словаре. Возможно, преподаватели в школе прапорщиков употребляли это слово не совсем верно.

Товарищ Truth, по моему скромному мнению, большинство в Думе никак не могло повлиять на события вокруг Белого дома. По той причине, что Дума начала своё существование в декабре 1993 года, а события вокруг Белого дома происходили в сентябре-октябре 1993 года.

Возможно, партия вас учит иначе. Я заранее извиняюсь, если задел Ваши религиозные убеждения.

А вот большинство среди народных депутатов России у коммунистов с союзниками в 1993 году было. Недаром в марте 1993 г. 60% депутатов на съезде проголосовали за импичмент Ельцину -- чуть-чуть не хватило до требуемых 2/3 голосов. Союзники эти были весьма разношёрстные, и возглавлялось это антипрезидентское объединение тогдашним спикером ВС РФ удалым Русланом Имрановичем Хасбулатовым. Популярностью в народе эти депутаты не пользовались, что можно видеть по тому, что на референдуме 25 апреля 1993 года 67% избирателей проголосовало за досрочные перевыборы депутатов (а депутаты на эту волю народа положили с прибором).

И ещё хочу заметить, что про гибель тысяч защитников Белого дома Вы буйно фантазируете. Комиссия Госдумы, расследовавшая события 1993 года для объявления импичмента Ельцину (одним из членов комиссии был нынешний член президиума ЦК КПРФ С.Н.Решульский), считала-считала, и насчитала с обоих сторон конфликта всего 158 жертв. А никакие не "тысячи". Имена всех погибших опубликованы в докладе комиссии. С тех пор нашли ещё одного-двух погибших, и про одного-двух выяснили, что их смерть не связана с этими событиями...

Доклад Комиссии Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по дополнительному изучению и анализу событий, происходивших в городе Москве 21 сентября – 5 октября 1993 года

Вообще-то в Польше эти шоковые реформы были очень успешны. И сейчас уровень жизни в Польше существенно выше дореформенного, и в 1,5-2 раза выше, чем в России. А до 1989 года он был ниже российского.

Реформы в Польше были намного более успешны, чем в России, потому что:

• в Польше общество было более сплочено, и меньше было деформировано коммунистической идеологией и практикой;
• коммунистические и прочие "тоталитарные" партии в Польше в 1990-х гг. были запрещены, и не могли вставлять исполнительной власти палки в колёса;
• законодательная и финансовая власть в Польше принадлежала реформаторским силам, а в России нет. В Польше не проводилась инфляционная накачка экономики, которую в России осуществлял Центральный банк под руководством "красного банкира" Геращенко. В Польше коммунисты и прочие оппозиционеры не могли блокировать принятие нужных законов и бездефицитных бюджетов.
• в Польше не проводилась коллективизация, и сельское хозяйство осталось частным, то есть намного более приспособленным к рыночным условиям.

И Вы опять проигнорировали вопрос о том, в чём же конкретно заключались "реальные, доказавшие себя на 70-летней практике, преимущества социалистического строя", и какие из этих достижений отсутствуют в несоциалистических странах?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)