Иван Александрович

Хотелось бы отметить одну русскую "странность" данного понятия.
Понятие "соревнование" этимологически восходит к двум известным другим понятиям - "ревность" и "равенство".
Это указывает на генетическую врождённость русскоязычных людей ориентироваться на всеобщее равенство.Ибо понятие "ревность" происходит оттого, что один из пары, будучи праведником и не совершая сознательно греха, желает от своей половины того же.
А вот равенство в соревновании также предполагает в большей мере не стремление самому всё урвать, а соблюдать приличие и в случае опоздания кого - либо , протянуть руку взаимопомощи. Т.е. ревностное наблюдение - чтобы и задним не остаться, но и вперёд не слишком высовываться. Иными словами "конкуренция" предполагает иерархию , а соревнование - товарищеское равнение . Кстати сказать, в Советское время, когда люди стали более - менее зажиточными, бытовое соревнование у русских перестало носить завистливый характер, а происходило по принципу - если, к примеру, сосед смог купить себе мотоцикл, то и я могу себе купить такой.
Конечно же, с позиции конкуренции, такое соревнование "продвинутыми" считается за "серость", за "убогость". Но ведь и западная модель потребительства , в принципе, пропагандирует ту же невзыскательность и серость - например, одежда всех - джинсовая, напиток единый - "кока - кола", и т.д.

Lord_ena

Спасибо Иван Александрович! Интересное замечание, я всегда знал что наш язык самый лучший, самый живой.
Соревнование это еще человеколюбивое отношение, если человек проиграл соревнование у него есть еще много шансов победить, и так до бесконечности , а если человек не выдержал конкуренции то, с каждым этапом, шансы на победу становятся равными нулю. Я понимаю когда матушка Природа ставит вид на грань выживания, это есть естественный отбор. Но когда человек себяподобных ставит на грань выживания, это тоже отбор, но уже искусственный.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Petrovich

Да ради бога . Условности , возникшие в результате развития человечества , смягчают брутальность конкуренции , переводя её в русло цивилизованного соперничества . Но суть осталась той же . Природой в человека было заложено стремление иметь соревновательные преимущества по сравнению с оппонентами , претендующим на ту же цель . И делиться изначально с соперниками ни орудиями труда , ни навыками их владения гомосапиенс был ненамерен .

Я слабо представляю себе ситуацию , когда один древний индивидуум даёт другому палку и говорит : "На возьми мою палку , огрей меня по горбу , а я тебе за это всю свою пищу отдам" .

Вам в качестве орудий труда случаем не станки с ЧПУ померещились ? Палками и другими простейшими приспособлениями владеют и шимпанзе . Но они не люди . У Вас телега и впереди осла , и впереди обезьяны каким-то образом оказалась .

И где тут опровержение ? Это было бы опровержением , если бы большевики , действительно развили бы духовность . В себе в первую очередь . Но это было не так .

У нормальных людей принято выяснять , откуда в политике взялись воры . Вы , видимо , сторонник идеи , что они появились в партии из ниоткуда . Не было , не было , "бац" ... и появились . Никто их в партию не принимал . Партбилеты они украли . Или подделали . Никто им в ладошки не хлопал . Они сами себя на партийно-хозяйственные посты назначали .

Желаете повторить китайскую культурную революцию ? Может ещё деревнях домны поставим ?

Lord_ena
Это не проще . Это по-волюнтаристски . Управлять производственными процессами будут кто ? Токари и фрезеровщики ?

Ну конечно , а строители сделали евроремонт у Вашего соседа в том числе и назло Вам .

Lord_ena
Эти , как Вы выразились , маргинальные страны сами изобретают технологии и продают их . Одно только патентование чего стоит .
Возьмём Финляндию . Ежегодно граждане и фирмы этой страны регистрируют более тысячи патентов . Наиболее известными являются патенты Эрика Тигерштедта на озвучивание немого кино и на складной телефон , полученные им в начале 20-го века , патенты на замки от Эмиля Хенрикссона , патенты на радиозонды и другие приборы для определения метеопараметров , такие как метеорологические системы в аэропортах и промышленные гидрометры , разработанные и созданные компанией Vaisala Oy , патенты лауреата Нобелевской премии по химии Арттури Илмари Виртанена на силосную систему AIV, запатентованной ещё в 1932 году , патенты на технологию взвешенной плавки меди компании Outokumpu Oy , патенты на технологию производства абсолютно симметричной высококачественной бумаги по принципу Valmet's SYM , авторами которой стали стал Матти Канкаанпяя с коллегами в конце 60-х - начале 70-х годов ( в общей сложности 29 патентов ) , патенты компании Cultor на технологию производства ксилита , патенты профессора Пертти Тёрмяля на биоразлагаемые хирургические гвозди и болты , предназначенных для сращивания сломанных костей , и так далее .

Законодательный орган власти не перестал существовать . Он просто стал называться по-другому и у него были изменены полномочия .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

В СССР надо было сначала встать в очередь . Или иметь "нужных" людей .
Как Вы себе представляете соревнование за пост Главного конструктора космических ракет ? Должность одна . Если один её занял , то другой - пролетел . Та же конкуренция .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Сообщение от Petrovich>
Не совсем та. Конкуренция подразумевает в основном соотношение: цена/качество.

Lord_ena

Это не называется конкуренцией, это называется выживанием. А выживание это не есть конкуренция. Выживание для существ обретающих разум это сотрудничество, без сотрудничества человек не выжил бы. А ваш пример это пример обычных животных, которые дерутся из-за пищи.


У вас совершенно отсутствует мысль. Вы так и не поняли, что для человека исключительно все является инструментом, в отличии от обезьяны. Вы не согласны с утверждением, что человек сперва обрел ум, а потом начал пользоваться предметами, вы утверждаете обратное, он сперва начал пользоваться предметами, а уже вследствии этого обрел ум, и приводите пример, который только доказывает мою правоту. Ведь у шимпанзе уже есть ум, и поэтому она пользуется(от слова польза) предметами, поскольку она видит в них пользу. Чтобы доказать свою правоту вам надо совсем немного, это доказать что ум шимпанзе, такой же как у собаки. И что пользуясь палкой она не имеет пока еще ума, но продолжая это делать она его приобретет...
Мой тезис прост, сперва обретается разум, а уже потом с помощью разума, это разумное существо видит пользу вещей, и уже потом начинает ими пользоваться. Что тут непонятного?

Вот уж действительно, кто непонятливый. Ваш с Е. Гайдаром вывод о госсобственности основывается на посыле, что, мол, государственная собственность это окончательное решение большевизма. Этот посыл в корне неверен. А из логики мы знаем, что если посыл оверен, то и вывод также неверен. Учитесь думать.

Все еще проще, Петрович, эти людишки пробравшись в партию, забыли что они дети народа, и почувствовав что они могут обогатится, стали обогащаться. Тут партийная идеология ни причем, они из корыстных побуждений вступили в партию, и как это принято у низких людей, стали свои обязанности превращать в привилегии, где дальнейшим развитием была перестройка. Если и винить партию, то только в том что позволила ворам пробраться в ее ряды. И эта вина не такая, как видите, из которой делаются далеко идущие выводы.
Вы лучше скажите, Ленин и Сталин из воздуха появились, или все таки это было обосновано историей? Это по поводу ваших слов "бац"... и "появились". Растолкуйте нам, а то не хорошо как то получается.


Ответ не принимается, вы ушли от вашего же первоначального посыла. Вы сказали, что по граждански коммунисты не умеют зарабатывать. А я вам говорю, что по граждански зарабатывать это значит орудовать лопатой и молотком, и что никто не сможет так заработать. А вы дураком прикидываетесь. А все российские миллиардеры заработали с помощью воровства, а это не есть гражданский труд.

Не городите ерунду, все что вы тут пишете это плоды, того что империалистические страны раньше дали им технологии, которые России они никогда не дадут, даже за очень большие деньги.

Вы теряете связь с вашими же посылами. Перечитайте свои посты, и не забывайте к тому же, что не Дума, может распустить президента, а президент может распустить Думу, это сегодня. А мы говорили про "тогда", когда Егор Гайдар был у власти.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Gena

Один маленький нюанс: официальные СМИ по поводу статьи Лужкова, Попова, дипломатично держат паузу.

Иван Александрович

1. Когда нечего сказать разумного, то молчите - в 1982 году я работал на заводе. И уже в то время в завкоме всем рабочим навязывали купить либо москвич, либо шестёрку. Рынок ведь не сразу наполнился.
2. На пост Генерального конструктора претендуют не по размерам мускулов, а по уму, по имевшимся интеллектуальным результатам. И кроме поста Генконструктора были десятки замов и завов. Конкуренция по уму и апломбу была. Была здоровая, открытая конкуренция, естественно сопровождавшаяся багажом "пережитков прошлого", "подковёрными схватками". А как без этого? Человек умнеет когда получает достаточный опыт.

Lord_ena

У вас, Петрович, извращенное сознание. Только человек с извращенным сознанием, может считать пост главного конструктора привилегией, и поэтому кроме одного все остальные "пролетают". Для нормальных людей это огромная ответственность, поскольку от его конструкторских решений будут зависеть жизни людей, испытывающих его ракеты.
Ну если Петрович хочет думать что это есть конкуренция, то пусть думает, и думает о том что он сам эту конкуренцию проиграл, а мы будем думать, что Россия может делать нормальные ракеты благодаря тому, что Петрович проиграл конкуренцию.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Иван Александрович

Не в тему - нашёл цитату. Которая говорит о том, что санскрит попал в Индию от всё тех же скифов - конников (ведь кроме брахманов, высокую ступень ступень занимали кшатрии, т.е. всадники (на лошадях, разумеется):
"Генетики раскрыли двойное происхождение индийцев" (заголовок материала по ссылке) -
http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 75800.html.
В ходе исследования выяснилось, что представителям высших каст, а также людям, говорящим на индоевропейских языках, таких как хинди, досталось больше генов "северных предков". У остальных преобладали южные корни, а наиболее "южными" оказались коренные жители Андаманских островов (Andaman Islands), архипелага, расположенного в Индийском океане.