Lord_ena

Спасибо за пояснения Truth и Гена, мне казалось что у автора сообщения должна быть возможность удалять свои сообщения,... как никак автор!

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Gena

Всё зависит от того какой форум.

Léon Chame

УЧАСТНИКАМ БЫВШЕГО ФОРУМА НОР
Товарищи!

1. Единственная цель данной темы — удалить контент НОР (Имени России) из Интернета. То есть, заставить А.М.Любимова сдержать данное им слово.
2. Все известные или не известные Вам документы, выложенные здесь — справочно-исторический материал. Не более того! Их адресат — не участники форума, а ЦК КПРФ. Это — информация, направляемая для использования ими в процессе последующей работы по теме «изъятие НОР из ресурсов Интернета».
   
   Ни возвращаться к обсуждению этих документов, ни повторно отправлять их Любимову не предполагается.
3. Списки ников, и даже имен тех, кто подписывал те или иные письма должны быть обязательно представлены. Но не на форуме, а лично в руки тем представителям КПРФ, которые будут вести это дело дальше.

Сумбурный период хаотичного и бесконечного (по причине уважения к мнению каждого) процесса написания коллективных писем — в прошлом! Никаких новых документов на новое публичное обсуждение выноситься здесь не будет! Только материалы для последующей передачи в руки профессионалам. Замечу: не всё передаваемое будет выставлено .

И особая просьба: не превращать эту тему в поле для возобновления прежних споров. Пока Вы не называете сами себя, никто указывать пальцем ни на кого не будет. Даже ник очевидного практически всем провокатора до поры, до времени не будет здесь назван. Только когда будет решен главный вопрос - вопрос с НОР - только в этом случае, в процессе последующего методологического разбора акции сначала будут представлены, для обзора, его дела. И только после этого могут возникнуть основания назвать роль данного деятеля своими именем.

Не торопите события.

Michael

Во первых тыкать не надо! Я не пацан. Если у вас в КПРФ принято хамить и тыкать друг другу - это ваше личное горе.
Во вторых доказывать здесь я ничего не буду. Просто обхаяли мой ресурс и меня как администратора.
Если хотите - зайдите на мой форум - оттуда еще никто не убежал - они докажут что это прощальное письмо Любимову никто не подписывал. Или боитесь?
В третьих - на Норе я давно не пишу - с октября сего года. А если захочу писать у вас спрашиваться не буду.
И в четвертых у меня несколько сайтов: о Сталине, о Войне... вот о Ленине новый сделал http://leninism.su .... Это я к тому, что заниматься здесь склоками и флудом я не собираюсь.
Честь имею!

Критик

Цитата:

По требованию провокатора 12 человек — половина подписавших изначальное письмо А.М.Любимову — были изгнаны с вышеупомянутого «секретного» ресурса, где шли коллективные обсуждения документов. И хотя с многими из тех, кого не изгнали (они отмалчивались и свою позицию не выявляли), контакты и доверие со стороны «изгнанных» сохранились и впредь, моральные основания для воздержания от сепаратных акций отпали. Настоящие сепаратисты под водительством провокаторов и ренегатов остались за закрытыми дверями, — там и был достигнут «компромисс», итоги которого мы сегодня лицезреем и расхлёбываем.

Был закрыт закрытый форум на один день, после чего его сделали открытым. Никто не был выгнан, никто не забанен, никто не убит. Вопрос о НОР был снят, поому что эта помойка не стоит таких жертв. Все были уведомлены, перед всеми извинились. Точка.
А 12-тью это Вы сильно загнули. Вроде как все сами себя решили обратно не пускать.

Это вопрос нынче никому не интересен.

Шрек

После вчерашнего уже сообщения от Вики
Считаю, что все претензии к форуму "Имя Россия" можно снять окончательно и бесповоротно. Так опустить ресурс как это сделала его администрация, не смог бы и самый злейший враг. Лучший участник - дама, которая в течении последнего года тихо сама с собою вела беседу о Столыпине, не получив ни одного возражения, только благодарности от монархистов. Думаю, что этот пример выдающегося кретинизма "Демократов" достоин быть увековечен в анналах сети. Пусть остается, мнение о ресурсе и его хозяевах у возможных читателей наверняка будет однозначным. И не самым лучшим. Так что храните сей талисман реформ - всем веселее будет.
Надеюсь, что администрация НОР прочитает мое сообщение и посмеется вместе со мной.

Léon Chame

Дорогой Вы наш Шрек! Нет сейчас нашего психолога-методолога; сегодня я на дежурстве, на звонках сижу Потому без лишних научных ссылок, просто как дилетант отмечу (не в обиду!) — даже такой политически проницательный человек как Вы, когда начинаете говорить про НОР, - продолжаете смотреть на него „изнутри и сквозь свою призму”. Это естественно — Вы лично вложили в это у(род)ище столько своего личного: информации… даже просто чувств, что относитесь к нему как к своему. И поэтому воспринимаете нынешнее состояние НОР как провал, опущение и т.п. Это всё равно, что взял ребёнка на воспитание, а он чуть подрос, тебя обокрал и сбежал.

Но на самом деле, — т.е. объективно, с точки зрения Большой Политики Любимова, — ситуация выглядит совсем по-другому. Неслучайно Вика обмолвилась в октябре: а все эти цифирки-графики, вокруг которых красные в своем подполье пляшут, мне по ба-ра-ба-ну!!!

Почему так сказала? А потому, что не в единицах посещаемости была сформулирована ее главная задача. Это мы так полагали, исходя из обычного понимания того, как оценивать сайты и ресурсы. А они исходили из прагматики: контент сформирован, красные флаги с серпом-молотом на аватарах присутствуют — всё, декорация готова! (В этом месте Михалков обычно кричит «Мотор!») Потом все моменты, когда тутшевы с сандъяями нагло хамили — вырезали, ответы красных оставили — вот и готова экспозиция: красный агрессор накинулся на бедного дюшеньку, спровоцировав его… сами помним, на что.

Как модератор–собиратель контента, Вика давно уже видела: продукт готов. В открытую даже вздыхала: ну сколько раз можно на одну и ту же тему! Что это значит? А то, что ни в кино, ни в книжках зритель-читатель не любят повторов. Цель «Имени России», как проговорился Любимов — не истина, а информационный продукт. Добавим: известного запаха и качества.

Так что нас с Вами, Шрек, сделали. Мы растили дитя — оно нас обокрало и сбежало в притон. Мы сыграли роль в любимовской массовке — с нами расплатились комьями дерьма в спину и пинком под зад.Для тех, кто не видел, уточню.

Она не беседовала!

Она просто перенабирала текст. Доступный в куче других мест в Интернете! И ещё раскрашивала — как старушки в рукописных акафистах — буковки. Выводя Царь, Наследник и прочую хренотень с заглавных:

… а параноики
рисуют нолики

вот и я о том же. Только Lucy-SD (СпецДизайн???) всё-таки монархоманка , а точнее ещё — жертва Столыпняка. Потомок столыпинской кухарки — согласитесь, звучит гордо!!!пока модераторы не видят — может, стереть одну „н”???уже смеется. Змей-разведчик заполз после полудня и тщательно все записал. А потом вернулся в НОРу и по привычке стал постить про любовь. «Коммунизм — это любовь!» Не слышали эту перелицовку God is Love? Теперь услышали.

Léon Chame

Раскрывая замысел и структуру проекта, с момента открытия форума «Имя России» его организаторы и администраторы неоднократно повторяли: по окончании голосования форум будет служить местом пропаганды тех, кого народ назовёт в числе лучших.

Замысел неплох, но… на протяжении всего 2009 года реальная политика форума состояла абсолютно в другом.

«Запрет говорить плохо о главных героях» в отношении Ленина и Сталина был не просто снят (и раньше Вика попустительствовала нарушению этого пункта). С одной стороны, он был произвольно распространён на некоторых современников - так, например, Вика удалила все посты с критикой нежно любимого ею Егорушки Гайдара! С другой - о вакханалии по поводу Ленина и Сталина мы уже писали.

Пропаганда Александра Невского как номинального победителя на «Имени России» была чисто формальной отпиской.

Вроде бы, Вика открыла 20-30 тем. Если исключить текущие репортажи об открытии памятников и церковных делах - есть и немало занимательного исторического материала. Но ничьего внимания этот материал так и не привлёк, если исключить флэш-моб, проведённый 1 сентября (но его надо исключить, т.к. ни один из нескольких тысяч "кликеров" за этот день на форум так и не вернулся). А на прямое обращение Вики к форуму - написать самим что-нибудь о герое - её "доблестный актив" явил полную творческую импотентность и вообще, безразличие.

Причина очевидна: всех нас, выбиравших героев из 12-ти, жестоко обманули

Под прикрытием бренда «Имя России» весь 2009 год форум навязывал в герои того, чьё имя при голосовании народ, в подавляющей своей части отверг, а именно — Николая Кровавого.

Именно по этой одиозной фигуре и «специализируются» tutchev и ряд других белогвардейско-монархических активистов, подручных Виктории Островерховой. Группировка монархоманов фактически оседлала руководство форумом «Имя России». Игнорируя реальный выбор народа, они использовали государственный ресурс для пропаганды и навязывания своего узкогруппового, субъективного, непопулярного выбора.

Наш материал (в форме ответа Православному клерикалу читайте также здесь: http://www.kprf.org/showpost-p_97671...ount_1546.html)

Truth

Первому заместителю
генерального директора
телеканала «Россия»

Любимову А.М.


Два месяца назад группа, составлявшая на тот момент большинство (около 2/3 от реального — не приписанного! числа активных участников) форума «Имя России», обращалась к Вам с открытым письмом. В этом письме излагались существенные претензии к содержимому форума и методам его формирования. Указывалось на тенденциозность модерирования, доходящую до прямой фальсификации статистических данных. Наконец, предлагались конкретные пути исправления этих недостатков.

Ваше решение закрыть форум 27 декабря 2009 года представляло собой экстремальный, но вместе с тем допустимый компромиссный способ решения проблем. И претензии к содержимому, и требование заменить модераторов, потакавших на протяжении всего времени и разжиганию страстей со стороны своих подопечных, и другим ненормальным явлениям в жизни форума — все эти проблемы снимались самим фактом обещанного Вами закрытия форума.

Однако вслед за Вашим уведомлением о закрытии форума его супер-модератор Виктория Островерхова удалила — в ряде случаев, не основываясь на правилах форума — тех, кто активно и открыто выступал против её злоупотреблений. Политика провокаций, троллинга была продолжена, и страницы форума вновь стали пополняться примерами хамства, провокаций и оскорблений, включая плохо прикрытый антисемитизм.

Завершающую точку в своём циничном попрании элементарных норм морали и нравственности Островерхова поставила, наградив матерщинника и провокатора под ником Андрей-57 в числе „лучших участников форума”.

На этом фоне Ваше решение не только продлить жизнь опороченного таким образом ресурса, но и поместить, без изменения, его контент „под крышу” ВГТРК — государственного СМИ — выглядит по меньшей мере странным.

Контент форума далеко не всегда адекватен его наименованию и целям, декларированным в исходном медиа-проекте.

Материалы рекламного и информационного характера о текущих событиях в России и за рубежом, а также анонсы передач ВГТРК вполне добротны: они целиком списаны с других ресурсов. Но за редким исключением, в концепцию информационного продукта под названием «Имя России» этот контент не вписывается ни с какой стороны.

Возражения научно-исторического порядка, теоретически, вправе предъявлять каждая из оппонирующих сторон. Однако главная претензия к форуму и лично к модератору — тенденциозная цензура и препарирование. Так, Островерхова закрывает глаза на отсутствие ссылок к материалам антисоветского, антисталинского и т.п. плана. В то же время даже классические научные статьи со ссылочным аппаратом она не раз удаляла по надуманному запрету ссылаться на ЖЖ (в правилах этого нет). В 2008 году Островерхова удаляла с форума даже текущие статьи из газеты «Правда»!

Главная морально-этическая претензия к контенту форума — образцы троллинга, скабрёзности, глумления. Как над историческими фигурами, так и лично над теми, кто отстаивал на страницах форума их авторитет.

Свобода слова в современном российском обществе даёт каждому право и на религиозную, и на атеистическую пропаганду. Но когда специфической религиозной лексикой злоупотребляют в провокационно-оскорбительных целях миряне; когда не посвящённые в сан хулиганы изрыгают в адрес других сакральные термины, обрамляя это издевательски-уничижительным текстом — это называется словом кликушество. Примеры кликушества в изобилии являет самый „плодовитый” и лавроносный публикатор под ником tutchev. Этого кликушу Островерхова также вписала в список „лучших” членов форума «Имя России» за 2009 год!

Многие десятки публикаций tutchev’а — не научные споры, например, о монархии, а троллинг. Навязчиво, со страницы на страницу он преследовал многих участников форума . При лицемерном бездействии и попустительстве со стороны модераторов — а ведь это грубое нарушение правил форума! Клея преследуемым ярлыки „забесовленных”, сопровождая эту клоунаду псевдорелигиозной глоссолалией, tutchev в конечном счёте добивался встречной реакции, после чего находившиеся наготове модераторы тут же наказывали и в конечном удаляли… преследуемых. В этом, в физическом устранении оппонентов с форума — как мы убедились ещё раз в октябре — и состояла конечная цель тандема модераторов и провокаторов на «Имени России»!

Если Вы, уважаемый Александр Михайлович, считаете эти примеры, и весь этот контент форума достойным, чтобы поместить его, как Вы пишете, без изменения, под „крышу” ВГТРК — в этом случае мы вынуждены, со своей стороны, аннулировать наше предыдущее обещание «оставаться с Вами”.

Как Вы помните, этой формулой утвердительного ответа на традиционный призыв телеведущих завершился ответ на Ваше обещание закрыть форум «Имя России» 27 декабря 2009 года.

Но этот положительный ответ был дан в ожидании конкретных перемен, а не закулисных манёвров. С просьбой продлить работу форума в его нынешнем состоянии мы не обращались! Продления форума требовала группировка, представлявшая в октябре этого года агрессивное меньшинство членов форума.

На языке форумов отказ от призыва «оставаться с Вами» выражается коротким словом «игнор».

С того момента, как форум «Имя России» будет интегрирован в информационно-пропагандистскую сеть Вашего холдинга, все новые Ваши проекты вынужденно будут носить, в нашем видении, незримую печать лжи, фальсификаций, обмана — всего того зла, которое достаётся ВГТРК при приёме форума «Имя России» на свой „баланс” в его нынешнем, неизменном виде.

Именно все новые медиа-проекты, уважаемый Александр Михайлович, а не только останки от «Имени России», которые пока полагается сохранить во всей их неприглядности. То, что предлагается жульническими, нечестными методами — воспринимается с тем же отвращением, что и еда, полученная из нечистых рук.

Возьмём, к примеру, сериал «Барвиха», транслируемый ТНТ. Помимо специальной темы-опроса, открытой для рекламы и продвижения этого товара, В.Островерхова зарегистрировала на форуме очередной клон — ник Катюшка. В этом обличье имитируется образ „дурочки”: героиня Островерховой восторженно отзывается о сериале Барвиха, выкладывает картинки с других сайтов, но… при этом заявляет, например, что проблемы наркомании среди молодёжи её не волнуют.

Само собой разумеется, что Вика и её клон "Катюшка" обмениваются на виду благодарностями; Вика наградила "Катюшку" уже четырьмя медальками… довольно продолжать, — простите, Александр Михайлович — разве это приемлемый способ работы модератора ресурса, которому покровительствует ВГТРК? Скорее, это ещё один образец фальшивки в исполнении Островерховой.

И уж никуда негоже, когда под прикрытием "Катюшки" вместе ещё с четырьмя (!) своими личными клонами Островерхова втихаря голосует в опросах. При 20-25 голосующих участников это существенно искажает итоги того, что преподносится обществу как «срез общественного мнения». А отмечаясь „безголосыми” клонами под конец каждый отчётных суток, Островерхова фальсифицирует и статистику посещаемости форума, которую, видимо, предоставляют и Вам.

Такого рода информационный продукт мы не только отвергаем сами, но и призываем других относиться к подобным фальшивкам соответственно.

В составе тех, кто взывал к Вашему позитивному вмешательству, были люди разных политических убеждений. В том числе — и входящие в число скорее противников, нежели сторонников КПРФ. По этой причине, под данным обращением к Вам — будь оно положено на бумагу — стояло бы несколько меньше подписей, нежели под предыдущими письмами. Со своей стороны, если бы Вы сопоставили список подписавших требования оставить форум с никами тех, кто реально на нём работал, и вычли из них собственный, субъективно заинтересованный персонал — Вы едва ли насчитали бы десяток тех, кто вправе выступать от имени членов форума.

Как бы то ни было, счёт тех личностей, кто реально работал на форуме с той или иной конфликтующей стороны идёт не на сотни, и даже не на десятки. Это, фактически, единицы: статистика на декабрь ещё в 2-3 раза хуже, чем в октябре. Это, мягко говоря языком статистики, нерепрезентативная выборка. Трудно объяснить налогоплательшикам, почему холдинг с миллиардными оборотами идёт на поводу мизерных, но амбициозных и агрессивных белогвардейско-монархических группировок, да ещё с явным провласовским уклоном!

В этой связи, публикуя настоящее открытое письмо в Ваш адрес, мы одновременно обращаемся к гораздо более крупной общественной силе с просьбой представлять перед Вами интересы всех тех, кому нынешнее тенденциозно препарированное, эпатирующее, а где-то и аморальное содержимое форума «Имя России» наносит ущерб.

В роли этой общественнной силы мы избрали КПРФ. Не исключено, что другие члены форума могут обратиться за аналогичной помощью и к другим политическим партиям и общественным организациям России. А тот факт, что при этом в глазах всего мира виделось, что всё это время «Имя России» фальсифицируют с территории Украины, даёт дополнительный повод привлечь к разбору этой скандальной специфики форума ещё и заинтересованные общественные силы на Украине.

Мы обращаемся к КПРФ в лице её органов, включая газету «Правда», освещавшую на своих страницах Ваш медиа-проект.

Мы также обращаемся и лично к Г.А.Зюганову. Он — не только лидер КПРФ, но и один из 12 главных действующих лиц Вашего шоу — жюри присяжных. С просьбой действовать не только от себя лично, но и от имени ныне покойного В.А.Варенникова, также входившего в это жюри. Память о котором, кстати, Островерхова посмертно оскорбила, поместив двусмысленные комментарии о кончине Варенникова в раздел… «Болталка»!

Своими выступлениями, самим своим присутствием в студии «Имени России» Г.А.Зюганов и В.А.Варенников, можно сказать, освятили Ваш проект. Внесли в его научно-информационную и — не надо скрывать! — и коммерческую ценность свой интеллектуальный и имиджевый вклад. И потому имеющих полное право требовать — как от своего имени, так и от имени десятков энтузиастов, вложивших свой потенциал в формирования контента форума — чтобы их вклад не был извращён, тенденциозно препарирован. Чтобы он не служил манящей обёрткой, скрывающей под собой абсолютно противоположное тому, к чему человек стремится.

А стремится человек к истине. Должен стремиться.

«Мы уверены, что в дискуссиях форума, конечно, истина не победила», — написали Вы, Александр Михайлович, в недавнем обращении к членам форума. Случайная оговорка?

Увы: на данный момент это констатация печального факта. И в препарированных дискуссиях, и во всём проекте «Имя России» на настоящий момент торжествует не истина. А её противоположность. Вот почему сегодня мы пока отклоняем приглашение «оставаться с Вами», — и не только в отношении форума.

Однако возможности изменить нынешнюю нездоровую ситуацию пока ещё не исчерпаны.

Мы искренне надеемся и ждём, что ВГТРК совместно с Г.А.Зюгановым и другими представителями жюри ответственно изучат содержимое данного интернет-ресурса.

Только на этой, профессиональной и коллегиальной основе может быть принято окончательное решение о будущем информационного ресурса «Имя России», созданного совместными усилиями. Включая контент форума и дальнейшее им управление.

Как авторы обращения, настаивать на той или иной формуле окончательного решения мы не вправе. Выбор за компетентными и правомочными лицами. Делегируя в их состав от своего имени Г.А.Зюганова (или иного назначенного им представителя), мы оставляем за ними весь круг прав, включая прекращение или отказ от обсуждения вопросов будущего «Имени России», исходя из текущих задач агитации и пропаганды, стоящих перед КПРФ. Чисто теоретически, речь может идти о двух вариантах

• либо, как предполагал А.М.Любимов, форум «Имя России» будет удалён, без полного или частичного возобновления на других ресурсах,
  
  
• либо — прежде чем контент форума «Имя России» будет куда-либо передан — найти процедурное решение вопроса его очистки. Включая удаление посторонних материалов, фальсифицированных опросов и пр., а также возобновление публикаций, необоснованно удалённых В.Островерховой.

До окончательного решения проблемы — как Вы и ранее обещали, уважаемый Александр Михайлович, — форум «Имя России» должен быть немедленно и безусловно закрыт — как Вы ранее обещали, с 27 декабря 2009 года.

Группа участников
и читателей материалов
форума «Имя России»

28 декабря 2009 года

Truth

Пожалуйста, больше не оставляйте комментарии в этой теме. Все вопросы, реплики и пр. просим делать в теме «Ложь, мухлёж и провокации» (http://www.kprf.org/showthread-t_6776.html)


Кто из Вас имеет на это полномочия, пожалуйста, повесьте на эту тему «замок».