ABD

Мы с вами уже говорили об этом. Эксплуатации ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ в социалистическом обществе нет. Это очевидный факт. А поскольку формирование госаппарата в социалистическом обществе не в пример прозрачнее, чем в капиталистическом, то минимизирована и эксплуатация человека государством. Прибавочная стоимость не идет на покупку заводов и футбольных клубов за рубежом.

Ю.М.

Вот социалистические чиновники и показали всем, как они прибирают богатства страны при удобном случае и отбрасывают ваш сроциализм к чёрту. А вы всё "поёте" о справедливости при социализме на радость чиновникам. Социализм - переходный строй, а потому может нести в себе, особенно в начальный период элементы капитализма. Сталинская бюрократия прекрасно проделала путь от номенклатуреных дач, до капиталистических дворцов, а у вас даже прозрение не наступило. Слепец.

Леонид Ильич™

Человеком -- нет, а государством -- есть. Государственная эксплуатация ничем не лучше частной. А часто и тяжелее. Как говорится, хрен редьки не слаще.

В СССР работникам доставалась (даже с учётом общественных фондов потребления) меньшая доля созданной ими (добавленной) стоимости, чем в США. Причём производительность труда капиталисты в США обеспечивали намного более высокую, чем экслуататорское сословие (партноменклатура) в СССР. Поэтому уровень жизин трудящихся в СССР был значительно ниже.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ABD

Дурачки-либералы именно так и думают. А если смотреть с точки зрения фактов?

Куда идет прибавочная стоимость, распределяемая государством? На строительство жилья, школ, санаториев, бесплатную медицину и образование, дотирование цен и т.д.

Куда идет прибавочная стоимость, присваиваемая частниками? На их ЛИЧНЫЕ цели. Кто-то зАмки покупает, кто-то - футбольные клубы, кто-то просто на баб тупо тратит в Куршавелях.


********не видят разницы между индустриальной Америкой и аграрной Россией начала века. В США индустрия УЖЕ БЫЛА, а СССР ее ПРИШЛОСЬ СТРОИТЬ. В США войны не было, а в СССР - была, разрушили более 2000 городов (либеральное чмо даже представить себе не может таких масштабов - на то оно и чмо). И при этом СССР стабильно развивался, догоняя США! ******************

Ю.М.

Разве в капиталистических странах не строят школ, больниц, библиотек, музеев, институтов? У тебя пока кроме ругани аргументов нет пока сильных. Желание сильно сказать чувствуется, а аргументы размыты.

ABD

Строят, конечно строят. Только вот школы там бесплатные разве что в нищих "черных" районах, где уровень образования - никакущий. Про коллежди вообще молчу. Несчастная операция аппендицита стоит порядка 10 тысяч долларов (и не надо про страховку - это та же недоплаченная зарплата, только вот есть она далеко не у всех - уже более 40 миллионов американцев ее не имеют).

Ну и опять же для тех, кто плохо понимает с первого раза: государству часть прибавочной стоимости все же перепадает - в виде налогов. Учитывая, что США живут за счет всего остального мира, это немалые доходы. А вот много ли школ строят в капиталистической Доминиканской республике или не менее капиталистической Кении?

Ю.М.

ТО, что ты пишешь, это ньюансы. Для того чтобы изменить ситуацию надо перевести мир к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллктивов. Вот здесь и "копай" социальную справедливость. Впрочем я тебе про это уже расказывал. А ты пока отделываешься общими неконкретными лозунгами.

ABD

Нюансы это только для обывателей, решивших поиграть в политику на досуге. В реальности же это - суть. Главное. Либералы выигрывают у вас, обывателей, тем, что рассматривают аспекты каждого социального строя по отдельности, скромно умалчивая о прочих сторонах вопроса. А вы - ведётесь, начинаете изобретать новые "теории", начинаете (вот как вы) забегать вперед, пытаться перепрыгнуть через целые формации. Тем самым вы становитесь в их глазах либо утопистами, либо глупцами, либо неадекватами. Ладно Лёнечка - он дурачок, пришедший сюда тупо поглумиться. Просто повторяет когда-то прочитанное. А если притащится умный либерал? Что вы будете делать со своими теориями перепрыгивания в коммунизм в то время, когда и до социализма еще шагать и шагать? Вас просто засмеют - и всё. Впрочем, это ваш выбор...

Ю.М.

Ленин говорил: "Не поняв общего, будешь всегда спотыкаться в частном." Если у тебя нет представления по стратегическим вопросам, то очень вероятно, что по тактическим вопросам ты либералам вчистую проиграешь, потому, что тактических ходов к запудриванию мозгов у них всегда достаточно. Только стратегическое видение даёт дрожь в коленках у либералов, а так как им никак не подходят коммунистические идеи, то и украсть и воспользоваться ими они не сумеют. Стратегическое видение это могучая палица, которая сокрушает ложь либералов.

ABD

Речь идет не об "украсть и воспользоваться". Речь идет об адекватности идеи сегодняшней ситуации в стране.