Сергей Советский

То, что могут сделать с процветающей экономикой "эффективные собственники" наглядно показали последние 18 лет, прошедшие со времени временной реставрации дикого капитализма в СССР. Фактически полностью уничтожены все отрасли наукоемкого производства, развалено сельское хозяйство. Экономика страны отброшена на век назад, стала сырьевым придатком Запада. Сбылась голубая мечта "антиКов"
Как при Сталине, так и при Хрущеве с Брежневым все гиганты Советской индустрии были созданы не "благодаря вкладу буржуазных стран", а благодаря самоотверженному труду Советского народа под управлением Коммунистической партии, четко ставившей цели в рамках планов и строго спрашивавшей за их исполнение. И все это происходило, особенно после Великой Отечественной Войны, в ситуации тотального противодействия со стороны капиталистических режимов, "холодной войны" проти СССР.
Лучшие творения капитализма - это голод и нищета работяг, особенно в странах третьего мира, сверхэкстпуатация рабочих даже в т.н. "развитых" капиталистических странах, тотальное изъятие произведенного рабочими прибавочного продукта с целью личной наживы капиталистов. А также бесконечные колониальные и империалистические войны с целью захвата дешевых источников сырья и рабсилы. А СССР и его методы хозяйствования стали первой реальной альтернативой ублюдочному капитализму. Первой, но не последней. Помни об этом, антиК!

__________________
Сталин сохранил Россию. Я как Православный Христианин и Русский патриот низко кланяюсь Сталину.
Архиеп. Лука (Войно-Ясенецкий)

антиК

Советский-
А вы знакомы с cуммой кредитов выданных буржуазными странами советскому правительству-в годах этак 1925-1930?
А вы курсе шо завод им Хрунича который производил самолеты строили гастарбайтеры из компании Junkers.(1922)?
А вы в курсе шо фирма Stolzenberg налаживало производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста,Тулы и Петрограда?
А вы в курсе шо Friedrich Krupp помогла большевикам наладить современное производство гранат и снарядов.
А вы в курсе шо фирма Albert Kann была главным консультантом советского правительства по промышленному строительству?А ЭТО-тракторные заводы в Сталинграде ,Челябинске,Харькове.Автомобильные заводы в Москве,Нижнем Новгороде.Литейные заводы ,cтанкостроительные заводы,теплоэлектростанции и многое многое другое.
---------
Но забавная фишка в том,что практически все ключевые фигуры этих проектов(русские) оказались врагами народа,были расстреляны.Иностранцам "за cчастье" было убраться из России живыми..
Скорее всего Сталин специально убирал всех кто был причастен к индустриализации методотом буржуазных ноу-хау..
Типа партия Ленина своими руками-без посторонней помощи все построила....

Шрек

Ключевые слова в Вашем сообщении - "помогла", "налаживало", "помогла большевикам наладить", " была главным консультантом". Не для себя строили, а для большевиков. За деньги, конечно. И не завод по прикручиванию колес к машинам, а полный цикл производства сложной техники, серьезного опыта производства которой не имелось и при царе.
И чего в этом плохого? Все в рамках Ленинского тезиса "Учиться..." Как говорил товарищ Джабраил в известном фильме: "Кто нам мешает - тот нам поможет".
О кредитах, которые якобы получало правительство СССР в 25-30 годах известные мне источники молчат. Интересно будет ознакомиться с Вашими источниками.
Не вижу ничего забавного в том, что кто-то был расстрелян. Даже если он был врагом. Мог бы остаться лояльным гражданином и приносить пользу себе и стране.
Метод лечения от Сванидзе - Радзинского - Михалкова и "Россия-ДОК" мне известен один. Спутниковая антенна и "Энимал Планет" круглосуточно. Дорого, но действенно.
К теме: ВАЗ в советские годы выпускал вполне достойные машины. "Нива", Восьмое семейство были очень даже на уровне своего времени. Сейчас он не нужен никому, и в первую очередь - "Дженерал моторс", сбывающей в России свои помойки 15-20 летней давности. Эти найдут способ как убить его окончательно. И пересадить россиян на более дорогие, но не менее сыпучие "Нексии" и "Ланосы".

антиК

читайте короче Шрек
http://expert.ru/printissues/expert/...ih_depressiya/

Шрек

Ничего неизвестного ранее. Некоторые формулировки ошарашивают, и только. Мог бы даже добавить про конфликт с Фордом из-за ГАЗа, но это известно и без меня. Как и то что первые трактора были копиями американского "Форзона", и платформа танка "БТ" (и вообще подвеска Кристи) тоже разработана в Америке.
О кредитах и покупных заводах. Обычно договор на строительство какого-либо объекта заключается с поэтапной оплатой. Сделана часть работ - получи часть денег. При этом всякие непонятки случаются регулярно, особенно когда оба учасника сделки настроены на кидалово. В этой связи вредительство некоторых иноспецов не вымысел злых чекистов, а то же самое кидалово заказчика с целью сэкономить бабла (для фирмы или лично для себя). Суровая реальность капитализма, и была она всегда, есть и сейчас (в совершенно ужасных масштабах). Жалко тех не слишком умных товарищей, кто этому способствовал и пострадал, но честные люди - Иван Тевосян, например, умерли своей смертью, окруженные почетом и уважением.
И где же все-таки кредиты? Деньги или товары, одолженные на конкретно оговоренный срок под заранее оговоренный процент (формулировку слегка упростил)? Все о чем пишет автор статьи под определение кредита не попадает.
P.S. Вот кто оказывается для сванидз экономическую часть сочиняет!

Gena

антиК! Это как то не согласуется с тем, что такой "уважаемый" человек, как Березовский, свой начальный капитал сколачивал в своё время на экспорте продукции АвтоВАЗа.

антиК

Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).

26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».

США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.

Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.

С учетом того, что к началу 1929 года советский долг перед США составлял до 350 млн. долларов, а дефицит внешнеторгового баланса в 1929-1931 годах составил 285,6 млн. долларов, то можно примерно оценить задолженность СССР перед США к началу 1932 года, минимум, в 635 млн. долларов. Данных о том, как погашалась эта задолженность, нет. Какова была сумма займов СССР (торгпредств, оффшорных компаний, банков и т.п.) в США в 1932-1940 годах сказать невозможно.



Кредиты Германии.

В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:

Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.



5. Заключение: проблемы погашения долгов.

Общую задолженность СССР только перед США и Германией на начало 1932 года можно оценить в примерно 1 млрд. долларов США. С учетом заимствований от других стран сумма могла изменяться в сторону увеличения. Полагаю, что мы можем вполне говорить о размере общей задолженности в 1,2-1,4 млрд. долларов США (2,4-2,9 млрд. золотых червонцев). Это цифры без учета облигационных займов и векселей, которые выпускал Госбанк, Внешторгбанк и ряд совзагранучреждений. В 1932 году советская торговля терпит резкий и моментальный спад. Так, объем торговли с США падает со 132 млн. долларов в 1931 году до 26 млн. долларов. Согласно советскому статистическому справочнику, объемы внешней торговли СССР по индикативным показателям (в советских рублях по курсу от 1936 года) упали с 8,4 млрд. рублей в 1931 году до 5,6 млрд. рублей в 1932 году. Падение продолжилось и в 1933-1934 годах. В 1935 году оборот внешней торговли СССР составил только 2,6 млрд. рублей.
--------------------------------
Ну и электрификации мы обязаны фирме PHILIPS.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1199795
--------------------------------------------------------------------


ТАКИМ ОБРАЗОМ -ЧТО ТАКОЕ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ?-ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ЗАПАДНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ,ПЛЮС РАБСКИЙ ТРУД ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОЛЕТАРИАТА ЗА ТРУДОДНИ..

Шрек

С каких это пор штат Нью-Йорк, где был зарегистрирован Амторг стал оффшорной зоной?
Исследование, начинающееся с подобного перла как - то язык не поворачивается назвать серьезным. Тем более под редакцией такого выдающегося экономиста от идеологии как А.Н. Яковлев. Тем не менее спасибо и за это. Будет время - разберу по пунктам.

Вот и всплывает истинный смысл публикации. Раз у Русских данных о погашении кредитов нет, то можно поискать их у себя (или сочинить заново). А потом в удобный момент предъявить к оплате. Не обломится с деньгами - так хоть конкурента опустим.
И еще момент: все эти кредиты, предоплаты, концессии, покупки за нал и зерно с нефтью вылились в заводы, которые работают до сих пор и успешно кормят олигархию ( а раньше обеспечивали продукцией весь народ). А вот куда уплыли денежки, полученные Горбачевым - Ельциным, не подскажете?

антиК

Шрек-вы большевиков чересчур дураками считаете.Они в плане шифрование были на высоте.Прогрессивное человечество не должно было знать на какие шиши и с помощью кого построили колосс на глинянных ногах...
Нет я не против построенные крупнейших заводов и фабрик в СССР.
Только они никак не модернизировались в дальнейшем без спецов из буржуазии.
Как автоВаз начинал с "копейки" -так до падения железного занавеса он и производил по сути ту же модель.
А вот Фиат в Италии почему то с 70 г годов произвел различные прекрасные марки авто для трудящихся масс.
Таким образом выражаясь языком коммунистов легче все до основания разрушить и построить заново.Ну естественно с помощью иностранного капитала.Так щас хоть зарплаты нормальные-позволяющии рубать и рябчиков и ананасы..

Шрек

Наоборот, это высший пилотаж. На весь мир кричать что буржуи - кровопийцы и что цель СССР - их уничтожение, и при этом провести индустриализацию на их деньги. А еще перед войной купить у Германии новейший крейсер и взять немаленький кредит. Есть чем восхищаться.
И то что "ГАЗ" построен Фордом мне еще в 1974 году на экскурсии в заводской музей рассказали.
Такой же музей есть и на ДнепроГЭСе. Там я побывал уже во время службы в СА. Тоже рассказывали про американские турбины. И про то что янки не успевали из-за кризиса с последней и пришлось почти на коленке делать турбину у себя.
Вы никогда не слышали про "Ниву" и "Восьмерку"? Странно. Он их и сейчас производит. Спрос на реинкарнации "Копейки" - это следствие бедности покупателя. И только.
Зато капиталистический "ИЖ Авто" с шумом и помпой запустил линию по производству "КИА". Где он сейчас? Где новый "Рио"? Где "Сайбер" с дерипаскиного ГАЗа? Тоже ведь целую линию купили. На госкредит, кстати. На Ваши и мои налоги.
Вас дезинформировали. ФИАТ в 80е - 90е держался на плаву только благодаря господдержке и дочерним "Феррари" и "Мазератти" - машинам отнюдь не для трудящихся масс. У правительства Италии хватило ума не допустить банкротства одного из крупнейших работодателей в стране, и к 2005 году фирма начала потихоньку выползать из ануса. Как у них дела сейчас - не уточнял.
То есть выкинуть на свалку миллионный город и еще бог весть сколько смежников. То-то они от радости ананасов обожрутся.