smk

Зачем политизировать – отображай действительность, создавай такие образы, что бы они передавали дух событий.

У Вас полная потеря логики. Вы говорите, что коммунисты были разные –настоящие и плохие. При этом Вы радуетесь, что Шолохов пишет только о хороших, совершенно не отражая Вашу убежденность в существование плохих.
Раз книга не соответствует реальному положению вещей в жизни (по Вашим же словам), то в ней описан художественный вымысел, то, чего не было, но то, что хотелось бы, что бы было. Фактически Вы сами подтвердили мои слова, что книга была больше мифом.
Но все же, нужно отдать Шолохову должное, он насколько мог настолько включил в книгу реалии тех лет.

Lord_ena

Художественные образы героев достоверны, мало этого, события в этом произведении лучше всего раскрывают дух времени.
Не нравится вам, как Шолохов передал этот дух, возьмите да и сами напишите книгу, раз думаете что знаете как оно было.


Это у вас потеря логики, книга была написана почти сразу после известных событий. Все кто читал тогда, реально мог сопоставить с действительностью. Если бы это произведение было бы фальшивым, то это отразилось бы в комментариях и рецензиях.
У вас абсолютно нет логики, эта книга есть художественное произведение, это значит что события в ней вымышленны, как во всех художественных произведениях. С этой точки зрения "Поднятая целина"- миф. Но это произведения достоверно отражает отношения тех лет, которые существовали в деревне, с этой точки зрения эта книга не является мифом.

далее...
1.Разве вы не согласны с утверждением что партийные делились на коммунистов и псевдокоммунистов.
2. Если все таки признаете, что они делились, то согласитесь, что не во всех деревнях орудовали псевдокоммунисты.
3. И обратите внимание , что события разворачиваются только в одном селе, а не во всех селах страны. Конечно если бы Шолохов хотел описать деяния псевдокоммунистов он обязательно нашел пример этому.

И вот еще что, я сельский человек, и хорошо знаю двухсотлетнюю историю своего села, начиная от того, почему люди поселились сюда, и почему в течении 19 века восемь раз отсюда люди самостоятельно массово уходили. Кроме этого, мне известна и как тут происходила коллективизация, и не только тут, а еще во всех соседних хуторах и станицах. Например в нашем селе ни одного зажиточного не выселили, потому, что хорошо всем объяснили. Мало того, от голода в те времена никто не умер, правда умирали от голода, и как правило в селах где не было колхозов. В нашей округе только в одном селе не было тогда колхоза, село это называлось Эстоновка, рассказывали что там умирали в основном старики. Сейчас этого села уже нет, люди оттуда в семидесятых уехали все из-за того, что река, на которой стояло село, высохла. Это насчет достоверности событий.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

В.Правдин

Здравствуйте уважаемый smk, извините за вмешательство, но посчитал необходимым поддержать Lord_ena.

1. Известно, что прежде чем спорить, "...необходимо уточнить терминологию. Коммунистами можно считать по праву лишь тех, кто в силу своих убеждений видит смысл жизни в служении народу в соответствии с уставом и программой своей партии. Остальные же члены партии по различным причинам – приспособленцы…"

(Это цитата из статьи «Есть такая партия», написанной ещё в 2007 г., которую можно найти по адресу: http://v_pravdin.livejournal.com)

2. Любое художественное произведение это субъективное мнение - авторский взгляд на тот или иной предмет или событие.
Многие (практически все) смотрят на один и тот же мир, но разными глазами и поэтому видят его по разному.
Можно констатировать, что Ваш взгляд на события отличается от взгляда Шолохова. И о чём тут спорить? В этом нет ничего удивительного, т.к. он был ближе к событиям. Вы же судите издали, но за то основываясь на куче статистических материалов.

3. В непоследовательности можно упрекнуть и Вас, если обратить внимание на выделенное (мною) в Ваших словах.

4. После подчёркнутых Ваших же слов, говорить о "Поднятой цилине", как о "мифе" совсем не логично.

Kuznez

Так что он, этот человек - Кулак (крестьянин), может ожидать сегодня от прихода к власти таких как «Иваны Александровичи, ABD, Lord – всех мастей и прочих сторонников КПРФ? Kuznez.

"...крестьянин понял, что ему можно рассчитывать только на самого себя... Какая стратегическая задача отсюда вытекает? Элементарная: сделать село кулацко-середняцким и объявить смертельную войну кулаку. Физически уничтожить самых активных и несговорчивых, семьи переселить на Соловки или в Сибирь, а из ленивых, бездеятельных, спившихся бедняков создать сельскохозяйственные артели, превратив их фактически в сельских рабочих, дать норму выработки, сурово взыскивать за неисполнение, а чтобы не разбежались, лишить паспортов, как то делала царская власть. Это отрицание самого многочисленного класса России, который очень скоро будет превращен в сельских рабов..."
Васильев Борис. Москва. 2004

"Нас больше 100 миллионов, а рабочих всего-то пять, - пишет в письме к "всесоюзному старосте" Калинину крестьянин Иван Васильевич Комаров из деревни Ольшан Орловской области. - Но рабочие нынче в диктатуре, а крестьянин жмых жует. Просрочишь два-три дня продналога - забирают лошадь, корову или инвентарь. У меня два коня, три десятины земли и пять человек едоков. Ответь, товарищ Калинин, кто я: кулак али середняк? То так обзовут, то так. Если кулак - путь мне один, на Соловки". (Стародубец Анатолий. )

Лёнька брежнев обмерял землю, чекисты забирали, а несогласных - в соловки.Рассказывает Евдокия Шумская (1920 года рождения, живет в Орше): "Вокруг сегодняшней Переволочни, было еще несколько небольших деревень или поселков. Все входили в один колхоз. Вот в Красном Поселке и жил на постое землемер Леня Брежнев... Квартировал Леонид Брежнев и в самой Переволочне...
Выполнив все обмеры, Брежнев (на подмогу ему еще какие-то уполномоченные приехали) со своей землемерской лентой на луг за речку Кривая перебрался. Люди,.. в основном женщины,.. выглянули из хат полюбопытствовать, что же там "их землемер" затеял... Вскоре и выяснилось: забирают у крестьян луг, самую плодородную в округе землю. Бабы недоуменно переспрашивали: "Как забираете?!" Брежнев отшучивался, смеялся... Пока одни бабы голосили и причитали, другие, более деятельные, за топорами побежали. Нет, избивать землемера никто не стал. Знаменитые брежневские брови никто не выдирал. Но металлическую ленту, которой меряли участки, женщины изрубили на куски... Больше в Переволочне землемера Леню Брежнева никто и никогда не видел.

...бабий бунт в памяти районного начальства засел. В Переволочню приехали не уговаривать, не просить, а просто оформить факт добровольного вхождения в колхоз. На робкие голоса сомневающихся заметили: "Опять бунтовать... Опять против власти?.. Выбирайте: или - в колхоз, или - на Соловки. Вас есть за что отправлять..." И все или почти все добровольно записались в колхоз.

Не знаю, счастливой ли была колхозная жизнь в Переволочне, но глянешь сегодня на деревню невооруженным глазом - и сразу становится ясно, что жить ей осталось недолго." (Карлюкевич Алесь. Бабий бунт против Брежнева. Советская Белоруссия №130-21796. 18.07.2003)

страшнее слова, чем соловки,
в наших краях тогда не было.

"В нашей деревне Ивановке шла революция. Свирепствовала запоздалая, а скорее, нескончаемая продразверстка. Крестьянские сусеки выгребались подчистую. Отец с матерью все время хранили что-нибудь в подполье: то мешок муки, то кринку топленого масла. Выселяли кулаков. Главным кулаком оказался мой крестный, тихий, непьющий дядя Миша, за всю жизнь не обидевший и мухи. Страшно боялся своей жены, языкатой Зинаиды. Она родила своему кроткому мужу восемь ребятишек. Чтобы прокормить эту ораву, дяде Мише приходилось работать денно и нощно не покладая рук. И сумел он нажить аж две коровы. У многих и одной не было, а тут две. Ну как же - кулак. И сослали дядю Мишу с его многочисленным семейством на Соловки. Страшнее слова, чем Соловки, в наших краях тогда не было. А работающий мужик и там не пропал. Всех детей в люди вывел. Одна дочь стала известным ученым-почвоведом. Два сына не вернулись с войны" (Капитолина Кожевникова (Балтимор). Вилькина любовь. Vestnik. Cockeysville, MD, USA. V.11, 26.05.1998 )

"...я понял, что кулацким называется любая форма крестьянского хозяйства, существующая, а тем более, процветающая без "нас" - без партократии". (Коржавин Наум. В ст. Мариэтта Чудакова. Про корни и побеги. Онлайн-издание "Грани.Ру". 08.12.2005)

"Семен Никифорович Золотарев поработал в здешнем колхозе и скотником, и чабаном, а сейчас на пенсии. Развозит по отдаленным хуторам хлеб, другие продукты. "А лошадь чья?" — спрашиваю. "Моя. За так отдали". — "Когда-то, — говорю, — за собственную лошадь могли и на Соловки сослать".— "Что было, то быльем поросло. Ты лучше скажи: за какие грехи деревню по второму разу раскулачили? Раньше большевики по дворам шастали, зерно выгребали, а сейчас без наганов мужика раздели до креста. Вон от нашего спецхоза "Верный путь" остались рожки да ножки!.." (Варфоломеев Пятерим. Второе раскулачивание. Труд, №208, Воронеж, 04.11.2000)

http://www.solovki.ca/camp_20/kulaki.php

А здесь полное определение Кулака (крестьянина): http://www.solovki.ca/camp_20/kulaki.php

Так что он, этот человек - Кулак (крестьянин), может ожидать сегодня от прихода к власти таких как «Иваны Александровичи, ABD, Lord – всех мастей и прочих сторонников КПРФ? Kuznez.

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Lord_ena

Кузнец, думать надо когда пишешь такие посты.
Задача жизни и смерти стояла перед советской Россией, это увеличение объемов промышленности для безопасности нашей Родины. Неслучайно, Кузнец, таких русских как вы били японцы в Русско-Японскую войну, били немцы в первую мировую. И не случайно такие как мы, закончили Великую Отечественную в Берлине. Разве не так?

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

ABD

Давайте лучше посмотрим, откуда "патриот" Кузнец берёт аргументы:

Васильев Борис. Москва. 2004

Vestnik. Cockeysville, MD, USA. V.11, 26.05.1998 )

Онлайн-издание "Грани.Ру". 08.12.2005)

Труд, №208, Воронеж, 04.11.2000)

Т.е. всё это - либеральные или зарубежные издания. Больше "патриоту" взять аргументы НЕОТКУДА! Больше того, "патриот" совершенно не знает страну в которой живёт. Он даже не в курсе, что крестьян в понимании начала 20 века сейчас в РФ практически нет. Сейчас 90% жителей села - наемные сельскохозяйственные работники. Поэтому пускать сопли по кулачью, которое предпочитало гноить хлеб, нежели продавать его по государственной цене (а в результате гибли сотни тысяч людей от голода!) - это пустое дело, г. Кузнец. К современности это никакого отношения не имеет.

Критик

Да дело даже не в этом. Весь вопрос, что мы собираемся обсуждать. Мы рассматриваем проблему СХ вообще или изображаем душевный надрыв и спекуляцию на слезе ребенка. Решение СХ вопроса предложил один СМС -ик, путем бросания нечерноземья как неэффективного, и концентрацией всех ресурсов и нанотехнологий в черноземной полосе. Типа оно прокормит.

Критик

Наверное тоже надо как кузнец, нещадно спекулировать. Типа что небольшие крестьянские семьи, в которых не было достаточного количества рук, или потерявших кормильца, должны были хронически голодать. Можно и Шолохова на сей счет процитировать
Больше всего умиляет, это как рисуют полную ляпоту и идиллию. Прям перед глазами сытые крестьяне, коровы пасутся и т.д. И вот звучит тревожная музыка, это тоталитаризм тянет свои руки.

Kuznez

Не, Не так!!!
Мы это Русь! Вы это Болячки на теле Руси! ВОВ Выиграла Русь и союзные с ней Национальности! А, так всё хорошо Kuznez, болячки, лишь слегка тронул, а они, Вона как загудели. Ох, как у меня на вас «язык чешется». Но вначале, надо кое-что, сделать по дому. Так что до вечера «сторонники».

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Lord_ena

Где была твоя "Русь", когда японцы пинков давали по очередно с немцами?
Большевики из третесортной крестьянской страны сделали индустриальную супердержаву.

Есть огромная разница между твоей "Русью", Кузнец, и Русью, которая сама делала свою историю, воспитав для этого большевиков...

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)