Dangerous Dave

Не понял, что Вы хотите этим доказать. Что единоличники, несмотря на высокие налоги работали эффективней чем колхозники. Охотно верю.
А официальным данным тех лет -- нет никакой веры
http://antisgkm.narod.ru/jump3.htm
"С начала 30-х годов в сельском хозяйстве была внедрена разработанная с участием В.С.Немчинова методика оценки «биологического урожая», то есть того урожая, который вырос и мог быть фактически собран с полей. Озвученная Сталиным цифра 68,97 млн. тонн была именно оценкой биологического урожая. Однако, как известно, не тот хлеб, что на полях, а тот хлеб, что в закромах. При уборке неизбежны были потери. Кроме того, во всю силу проявили себя неотъемлемые спутники «планового хозяйства» - туфта и очковтирательство. Если данные по закупкам зерна исказить было трудно, то данные об урожае на каких-то там полях для советского или партийного начальника областного звена были просто идеальный предметом для приукрашения отчетности.
...
На Северном Кавказе предполагалось, что в 1932 г. с каждого гектара удастся собрать по 7,3 ц зерна. Фактически урожай был намного ниже. По сообщениям секретарей райкомов партии, на Кубани, Дону и в Ставрополье урожай колебался от одного до шести центнеров с гектара, а в целом по краю урожай составил лишь 3,9 ц с га, т.е. почти в два раза ниже предполагавшегося. Интересные данные приводятся в одной из спецсводок ОГПУ по Северному Кавказу об определении урожайности районными организациями и пробными обмолотами. Так, в станице Н.-Стеблиевской урожай был определен районом в 9 ц с га, а пробный обмолот дал 4 ц, Н.-Николаевской – 7,0 и 2,3, Ивановской – 9,5 и 3,7 и т.д. Однако при планировании хлебозаготовок эти обстоятельства не учитывались. По данным Е.Н.Осколкова, в 1932 г. валовое производство зерна в крае составило 35,5 млн. ц против 69,7 млн. ц в 1931 г., т.е. в два раза меньше, а первоначальный план хлебозаготовок не намного был ниже. [Осколков Н.Е. Голод 1932/1933. Хлебозаготовки и голод 1932–1933 года в Северо-Кавказском крае. Ростов н/Д., 1991.]"


Экономист. Сылку на его сайт я дал.


Сборник писем писателей мирового уровня, к мнению которых прислушивался Сталин? Вы что-то перепутали, такого сборника у меня нет.

Lord_ena

Благодаря коллективизации Россия на долго избавилась от голода, может вам напомнить, что после этого люди от голода уже не умирали. То что сегодня не умирают от голода, это полностью заслуга Сталина.



Не плевать, а аргументированно рассказывать выдумки о зверствах сталинской системы
Вот глупость,.. настоящее и надо критиковать, ибо оно есть. Прошлого уже нет, оно в прошлом. В силу своей глупости и аморальности вы позволяете себе судить умерших людей, а мы наоборот судим только тех виновников кто из ныне живущих. Улавливаете разницу.


ну да, сокрытое вами противоречит вашему основному тезису, поэтому и промолчали...



А когда делался черезвычайный запас страны?

кстати у Сталина был самый большой авторитет, при том, что его должность была не самая главная. И не было у него конкурентов, и за власть он не держался.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Критик

Вы в порядке? У Вас родилась теория воздействия налогов на урожайность?
И недавно Вы демонстрировали данные к которым у Вас нет веры, и пытались что то этими цифрами сказать, только забыли чего .

http://antisgkm.narod.ru/jump3.htm

А пропорции оценки урожая от этого не изменятся. Погрешность она на всех распространяется.


И что? Он что то умное сказал? Кроме пробелов в элементарном знании истории в Ваших отрывка я ничего не увидел))))

В общем все с Вами ясно. Ваш флуд уже надоел.

Dangerous Dave

Умирали, и после. По данным того же Кара-Мурзы, 39-40 года:
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a112.htm
"Одним словом, люди точно с ума сошли. Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.
Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150- 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают - пухнут.
Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!
Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще (народ) не взорвался.
Игнатьева Вера, член ВКП(б)17 Сталинград, Верх(ний) пос. СТЗ, 261-й" дом, кв. 10."

Был ещё голод 1946, но это отдельная тема. Ну а сколько умерло в блокадном Ленинграде, надеюсь Вам известно.

Простите, я не готов вести беседу с таким уровнем аргументации. Если архивные документы, мнения очевидцев для Вас "выдумки"...

Я не верю в вашу объективность. Странно, коммунисты очень любят ругать т.н. "николашку кровавого", Столыпина, Ельцина, Гайдара... Хотя при них русской крови пролилось в сотни и тысячи раз меньше, чем при Отце Народов.

В середине 30-х, насколько знаю.

А у кого была самая главная? У Калинина, чтоль?

Dangerous Dave

Все было написано выше. Если предприятие обложить налогами выше крыши, и отбирать продукцию -- оно не будет заинтересовано в получении дополнительной продукции, кроме как для собственного пропитания, а то и разориться может, тогда уж не будет ни предприятия, ни продукции. По-моему, вполне очевидная мысль.
Но Вы не расстраивайтесь, даже великому мыслителю Сталину одолеть эту мыслЮ не удалось, а уж Вам-то -- рядовому члену партии, подобное непонимание вполне простительно.

Да, очень много умного, с привлечением множества цифр и архивных материалов, видно что человек всерьёз изучал вопрос. В отличие от...

Критик

Опять у Вас коротнуло. Речь шла о том, что урожайность единоличников была практически такая же как у колхозов. А про влияние налогов на рост колоска вы так и не рассказали. Давайте так. Раз у Вас заедает, проведите эксперимент. Посадите к примеру редиску и обложите себя налогами. Если она откажется расти, то Вы победили


Перечитайте Ваши отрывки. Там такое множество цифр и архивных материалов)))))

smk

Вы не ответили этим на мой вопрос. Более того Вы еще более его этим обострили. Итак, что же это за план, что же это за потребность накормить одних и обречь на голод других? Зачем отбирать хлеб, а потом его возвращать обратно?

Вы говорите, что существует норма, которая положена каждому гражданину СССР. Рабочему, солдату. А крестьянину? У крестьянина эта норма состоит из 3-х частей – та, что он будет есть сам, та, что скормит скотине (мясо то же ведь идет в город), и посевные (с учетом потери при хранении). Вопрос: почему крестьянину не оставили его норму?

Ненормально то, что распределяют исключая самого крестьянина из пайки. Если про положение с продовольствием в городе можно прочитать, что продукты трудно достать, то про деревню пишут о голодных смертях. Были такие смерти в городе? И если были, то падал ли кто-нибудь из ЦК и Правительства от голодных обмороков, как это было (а было?) с Цюрупой?

Странно, вот Шолохов пишет, как белогвардейскими методами пытают колхозников, но он ничего не пишет о том, что им предлагают деньги. Допустим колхозник хочет продать хлеб по спекулятивной цене. Его сажают в «холодную» подумать, а потом предлагают отдать в пол цены. Так нет. Просто предлагают отдать! Где деньги? Так и вижу умирающих от голода крестьян с сундуками, полными ассигнаций.

Он просто боится говорить о сути процесса – понимал, что если самого не посадят на горячую плиту, то уж «аварию» обеспечат и будут лицемерно плакать на его могилке.

Так садизм – это необходимость? (я имею ввиду, то что описано в письме Шолохова от 4.04.33)

Вышло у большевиков. Продразверстка с одной стороны позволила получить хлеб, а с другой напитала силами белое движение. Но годились ли методы военного периода для мирного строительства? Нужно ли было снова обрекать миллионы людей на ненависть к советской власти?

В результате коллективизации уровень с/х производства упал и восстанавливался несколько лет. Вопрос: зачем идти через жертвы с большим провалом, если можно двигаться без жертв плавно?

Да, жаль, что царь не догадался попросить у США 108% собственного производства тушенки (бесплатно).

Правильно, что не слышали. В том, что говорили расстрелянные «враги народа» теперь трудно разобраться. Хотя все помнят, что план первой пятилетки Бухарина оказался даже выше, чем тот, который реально осилила страна, но существенно ниже того, который победно Сталин представил на съезде. Здоров сыграть в игру, кто предложит больше, а потом всех кинуть?

Когда в 1928, 1929, 1930, 31, 32 или в 33? Что, кроме яровизации Лысенко? Я же предлагал сконцентрировать всю с/х технику СССР того периода именно в центрах эффективного земледелия (животноводства). Туда же направить со всего СССР лучших специалистов. Для них же закупить новые сорта (породы) за рубежом (а ученых привлечь к их внедрению и акклиматизации). Да и технику там же. Помните как учил Ленин –Лучше меньше, да лучше. (и ВОВ это в дальнейшем показала. Нам не помогли 22 тыс. танков против 4 тыс. немецких. – хватило бы и 6 тыс., но что бы танкисты умели ими управлять, а командиры командовать). Концентрация позволила бы достичь тех же результатов, что и все с/х СССР дало в 35 г. Да еще нужна была соревновательность с кулацкими артелями, что бы видеть реально мы увеличили объемы или просто год урожайный.

Да? И что МТС бесплатно пахали землю?

Кому нужны грязные исполнители? Их проще слить для погашения народного гнева. Классический прием, который Сталин применял много раз.

100% согласен – «они решали вопросы так, как это делалось тогда». Сталин во время революции занимался в том числе и вопросами продразверстки.

А вот Lord_ena с Вами не согласен:
.
Видите, не вымерло бы Нечерноземье, а вынуждено пошло бы на стройки.
Да и как оно вымерло бы? Там бы шел медленный процесс коллективизации. Вы же понимаете, что рубль, вложенный на Кубани дает в 10 раз больше рубля, вложенного в Тверской области. Так зачем было проводить сплошную коллективизацию, когда тот же результат можно было достичь за счет интенсификации. Тем более, что на меньших территориях проще было бы проводить административный контроль и не пришлось бы исправлять «перегибы».

Да? Но при этом до 1974 года забросили Нечерноземье. Вы забыли об обсуждавшихся методах развития – интенсивном и экстенсивном? Выбрали то, что проще. Как помним все усилия пошли по ветру! Весь этот авантюризм привел к закупкам зерна в США, Канаде, Австралии. Получалось, что быстрее и дешевле купить эти 20-30 млн. тонн, чем добиться повышения урожая на это количество в Нечерноземье.

Dangerous Dave

Уважаемый, а зачем мне сажать условную "редиску", если все равно отберут? Или обложат такими налогами, что не расплатишься? Иль вообще, как писал Шолохов - за эту "редиску" придут, жену изнасилуют, (дословно - принуждали к сожительству) и выгонят с ребёнком на мороз?

Куда больше, чем у моих оппонентов. Я ведь ещё и ссылки даю, Вы не заметили? Это такие строчки, подчеркнутые, синего цвета.

smk

Каждый день в криминальных новостях по ТВ показывают как накрыли очередную «фабрику» по производству всякой падали. Это по чище писем – это видео. И про рынки показывают. И даже про то, из чего делают колбасу. Сейчас химия решила проблему голода, а не с/х.
В Ашане до кризиса были очереди, а теперь их нет и вот теперь уже страшно (а не смешно)! Люди не едят! Не на что!

Критик

Уважаемый, в 1932 году ее посадили. И ее собрали. Попробуйте еще раз))))

Вы про цифры пишите и архивы. Но сюда Вы их не донесли. Смысл мне Вашу ссылку читать, если то что написано у Вас есть по сути бред без цифр и архивов)))))