Современный пролетариат- кто он? - Страница 3 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Red-Rus · 01.07.2007, 21:38

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Ну Вы прям фанатик, так и сыплите цитатами. Вы что же так и собираетесь агитировать современный рабочий класс, рассказывая им о чём там разлагольствовал Мартов, или в чём заблуждался Каутский.
И будете за собой таскать тома Ленина.?Вы так распугаете последних сторонников.
Вернитесь в наше время, ведь эта тема о современном пролетариате и современной буржуазии и они совсем другие, чем во времена Ленина.

Я уже написал кто является современным пролетариатом, только вы упорно не хотите этого замечать: это все наемные рабочие материального производства; это все наемные работники сферы услуг и торговли; это специалисты, т.е. ИТР и иная интелллигенция, которая работает по найму; это служащие предприятий работающие по найму, т.е секретари, машинистки, кассиры, табельщики, экспедиторы, агенты по снабжению и т.д.; это сельскохозяйственные рабочие (батраки).

Мамушкин · 01.07.2007, 21:47

А Вы никак не хотите понять, что таковых меньшинство, да и многие перечисленные Вами не считают себя пролетариями, а, главное, не читают Маркса и читать не будут. А вот Зюганова могут и почитать. Нужны новые теории, осмысливающие нынешнее время, творчески, а не догматически, развивающие учение Ленина-Сталина.

**В. Иванова** · 01.07.2007, 21:55

Ну так давайте без Каутских и Мартовых поговорим о

Цитата:

это все наемные работники сферы услуг и торговли; это специалисты, т.е. ИТР и иная интелллигенция, которая работает по найму; это служащие предприятий работающие по найму, т.е секретари, машинистки, кассиры, табельщики, экспедиторы, агенты по снабжению и т.д.; это сельскохозяйственные рабочие (батраки).

Я с этим согласна. Теперь поговорим о том кто есть буржуй, только без цитат.
Вот у нас завод- акционерное предприятие ОАО- все мы акционеры. т.е собственники средств производства и наёмные работники в одном флаконе. И кто у нас пролетариат , а кто буржуй?

укрВова · 02.07.2007, 00:32

Цитата:

Сообщение от Red-Rus

...заключение Манифеста Коммунистической партии (К.Маркс - Ф.Энгельс):

Одним словом, коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя. Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения...

Понятно, что некоторые вещи, о чем писал Ленин, сейчас не актуальны и уже устарели, но главное, это ВОПРОС О СОБСТВЕННОСТИ. Пока средства производства находятся в частной собственности, ОАО в том числе, это является чистым капитализмом.

Red-Rus · 02.07.2007, 08:16

Цитата:

Сообщение от Мамушкин

А Вы никак не хотите понять, что таковых меньшинство, да и многие перечисленные Вами не считают себя пролетариями, а, главное, не читают Маркса и читать не будут. А вот Зюганова могут и почитать. Нужны новые теории, осмысливающие нынешнее время, творчески, а не догматически, развивающие учение Ленина-Сталина.

Какая разница считают они себя пролетариатом или нет - они им являются, и задача коммунистов объяснить им это!!!

Цитирую:

"Ближайшая цель коммунистов та же, что и всех остальных пролетарских партий: формирование пролетариата в класс, ниспровержение господства буржуазии, завоевание пролетариатом политической власти."

Манифест Коммунистической партии

К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

Red-Rus · 02.07.2007, 08:21

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Ну так давайте без Каутских и Мартовых поговорим о

Я с этим согласна. Теперь поговорим о том кто есть буржуй, только без цитат.
Вот у нас завод- акционерное предприятие ОАО- все мы акционеры. т.е собственники средств производства и наёмные работники в одном флаконе. И кто у нас пролетариат , а кто буржуй?

Тут все очень просто, если вы можете выжить только на дивиденды, то вы капиталист, если нет - то полупролетарий, которых тоже можно включить в класс пролетариев, если обобщить, т.к. без зарплаты, т.е. без продажи свое рабочей силы они выжить не могут, несмотря на то, что являются держателями акции, т.е. формально имеют в собственности средства производства.

Мамушкин · 02.07.2007, 08:24

Виноградов, как быстро и легко Вы лепите штампы. Только жизнь не по штампам идёт, даже если это штампы гениев.

Red-Rus · 02.07.2007, 08:27

А вы ничего объяснить не можете, т.к. у вас аргументов нет. И зачем все усложнять? Когда все четко написано! Ленин писал, что в политике могут быть компромиссы, но не в идеологии, в идеологии все должно быть четко и понятно, именно так я и пытаюсь объяснить.

Мамушкин · 02.07.2007, 08:55

Учтите раз и навсегда: простых решений в жизни не бывает. Даже если они кажутся простыми. А идеология постоянно совершенствуется и изменяется. Что Вы ка ребёнок? Хотя, я в Вашем возрасте такой же упрямый был!

антиК · 02.07.2007, 10:08

Cовременный пролетарий-это как правило антикоммунист,хорошо работающий-получающий около 40 000..

01.07.2007, 21:47	#22
Мамушкин Местный Регистрация: 06.11.2006 Сообщений: 4,924 Репутация: 1950	А Вы никак не хотите понять, что таковых меньшинство, да и многие перечисленные Вами не считают себя пролетариями, а, главное, не читают Маркса и читать не будут. А вот Зюганова могут и почитать. Нужны новые теории, осмысливающие нынешнее время, творчески, а не догматически, развивающие учение Ленина-Сталина. __________________ Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

02.07.2007, 08:24	#27
Мамушкин Местный Регистрация: 06.11.2006 Сообщений: 4,924 Репутация: 1950	Виноградов, как быстро и легко Вы лепите штампы. Только жизнь не по штампам идёт, даже если это штампы гениев. __________________ Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

02.07.2007, 08:27	#28
Red-Rus Местный Регистрация: 09.11.2006 Сообщений: 518 Репутация: -176	А вы ничего объяснить не можете, т.к. у вас аргументов нет. И зачем все усложнять? Когда все четко написано! Ленин писал, что в политике могут быть компромиссы, но не в идеологии, в идеологии все должно быть четко и понятно, именно так я и пытаюсь объяснить. Последний раз редактировалось Red-Rus; 02.07.2007 в 08:31.

02.07.2007, 08:55	#29
Мамушкин Местный Регистрация: 06.11.2006 Сообщений: 4,924 Репутация: 1950	Учтите раз и навсегда: простых решений в жизни не бывает. Даже если они кажутся простыми. А идеология постоянно совершенствуется и изменяется. Что Вы ка ребёнок? Хотя, я в Вашем возрасте такой же упрямый был! __________________ Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

02.07.2007, 10:08	#30
антиК Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 1,001 Репутация: -135	Cовременный пролетарий-это как правило антикоммунист,хорошо работающий-получающий около 40 000..