В. Иванова

Прошу вернуться к обсуждаемой теме. Иначе все сообщения не соответствующие теме будут удалены.
Обсуждение форума КПРФ, и всё что с ним связано, в других темах.
В. Иванова

Red-Rus

Считаю это оскорблением! Мамушкин, а почему Старику можно назвать других сионофилами не имея на то ни малейших оснований, а Старика фашистом или нацистом называть нельзя? Это у вас правила такие?

Замечание: следующее сообщение не по теме будет удалено.

В. Иванова

В данном случае речь идёт не о каком-то современном АО -однодневке, а о крупном промышленном предприятии, которому более 100 лет и которое выпускает продукцию государственной важности. В годы разрухи оно выжило может быть и потому, что было преобразовано первоначально в ЗАО ( закрытое) , чтобы не могли захватить и разорить завод жулики. Если бы оно осталось в тот период государственным, когда распродовалось всё направо и налево за бесценок,- тоже неизвестно что бы с ним стало.
Вот поэтому меня интересует вопрос интерпретации Маркса и Ленина к современным условиям.
Red-Rus много сказал правильного, когда говорил своими словами,( это и было современное понимание Маркса и Ленина), но он не захотел разговаривать в таком тоне , навешал ярлыки и ушёл, обидившись.
А ведь, по моему правильно определил: если человек живёт только на дивиденды- это одно, а если на зарплату, то это другое, хоть и тот и другой акционер.
Но вот у нас практически нет дивидендов, потому что всё идёт на развитие, и я задаю конкретные вопросы, разбирающимся: кто в таком случае пролетариат, а кто буржуазия.
Понимаете, получается парадокс: все акционеры , наёмные работники, все живут не на дивиденды, а на зарплату- значит все пролетариат. Есть Совет акционеров, где собралась вся верхушка( тоже вроде как пролетариат) и диктует нам условия работы, отнюдь не социалистические- но ведь по определению это тоже диктатура пролетариата?, если таковыми их считать.

Для меня эта тема не праздные рассуждения, а именно желание разобраться и грамотно объяснить людям их положение. Поэтому и был вопрос обращён к знатокам марксизма, каковым себя назвать не могу.

Владимир Александрович

К сожалению, я не марксист, а противник марксизма. Очевидно, Вам от меня объяснений не требуется. Но мыслите сами.

Финансовый директор – зарплата 200 000 – 400 000 рублей.
Водитель – 30 000 – 50 000 рублей.
Рабочий – 7 000 – 12 000 рублей.

Все они наемные люди в одном предприятии. Все не являются собственниками этого предприятия ни под каким предлогом. Все получают зарплату на законных основаниях. Что Вам требуется доказать? Пойдет ли финансовый директор на баррикады? Пойдет ли его водитель? Вероятно, «работягу» можно с агитировать. Но ради чего и кого, он прольет кровь, свою и чужую? И так уж он бедный сводит концы с концами, но давайте, товарищи марксисты толкнем, чтобы он еще и кровь свою пролил.

Мотив об антагонизме классов и классовости общества людей, вообще, является провокационным мотивом марксизма, толкающим людей на преступление. Все можно решать иным способом, особенно в настоящее время.

Чтобы видоизменить существующее общественное обустройство России, привести его в положение, исключающее любое преступление, на основе дружбы, товарищества и братства всех людей, надо ввести в действительность всего три вещи. Единую советскую коммунистическую идеологию, новую российскую Конституцию и свою собственную российскую экономическую теорию, соединив все это с целенаправленной деятельностью всех людей. А для этого у коммунистов России есть все организующие способности.

Вот, пусть и опровергнут меня уважаемые марксисты. А флудить мое предыдущее сообщение 23-мя сразу своими сообщениями, не имеет смысла. Легче от этого не будет ни КПРФ, ни советскому народу.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

укрВова

Наверное во времена Маркса подобных структур не было, поэтому у него Вы не найдёте ничего по этому вопросу, хотя не смею категорично утверждать, я Маркса не всего прочитал. Но если бы такие структуры были, то Маркс бы их охарактеризовал как прогрессивые для капитализма и регрессивные для социализма, т.к. они не отвечают концепции всенародной собстванности на СП, более того могут появиться тут рабочие по найму, но не акционеры, тогда вы становитесь автоматически буржуями.

В. Иванова

Да, так и есть. Но они не буржуи. Кто не захотел купить акции, они также работают рядом, на тех же должностях и с той же зарплатой. И когда происходят увольнения, по сокращению, никто не вспоминает акционер ты или нет, то есть никаких преимуществ нет.

То есть , ещё раз повторюсь, многое изменилось в обществе и будет постоянно меняться. Поэтому зря навешиваются обвинения в ревизионизме, здесь другое. Надо просто реальнее смотреть на жизнь,на взаимоотношения в обществе и разбираться, кто действительный враг трудового народа.

укрВова

Так что у вас могут уволить акционера? А что с его акциями, дивидендами? Скорее всего это "акционерство" обычное запудривание мозгов. Скорее всего простой рабочий не участвует в управлении предприятием, а есть люди, кто реально контролируют весь бизнес, и у них основной доход, не переживайте, есть много технологий прямого и косвенного "увода" денег .

В. Иванова

Да нет, это нормальное акционерное предприятие, созданное строго в соответствии с нашим законодательством.
А акции можно оставить себе при увольнении. Можно продать, их с удовольствием скупает верхушка руководства. Но наиболее принципиальные акционеры их всё же не продают, чтобы не дать возможности именно кому-то скупить контрольный пакет.А деньги предлагают при этом неплохие.
Переживать пока тоже нечего, предприятие работает, профиль не поменялся, выпускаем нужную всем продукцию.
Все финансовые дела, отчёты и планы (на что потратить прибыль и.т.д ) всё утверждаетсяна собрании акционеров.
Но разделить работающих на классы в классическом понимании, на примере нашего предприятия , одного из вариантов капиталистических отношений, невозможно.

В. Иванова

Да, я с Вами согласна.

Владимир Александрович

Действительно, уважаемая товарищ В. Иванова, не следует толкать людей на баррикады, противопоставлять их друг другу. Тогда возникает вопрос, а как вернуть собственность народу, рабочему классу, крестьянству, трудовой интеллигенции? Тот, кто взял, за просто так ее не отдаст.

Но, почему не отдаст? Те, кто взяли, отдадут, за просто так. Нельзя брать чужое, не свое. А некоторые отдадут, да еще получат вознаграждение за, что сохранили собственность советского народа. Ну, а кто-то сядет в тюрьму… Но, пока этого народа нет. Отдавать-то некому…

Отдавать, скажем, Иванову, Петрову, Сидорову и миллионам и миллионам других – это глупость. Все, что имела Россия и сама страна принадлежали советскому многонациональному российскому народу. Отдельно взятые разобщенные Петров, Иванов, Сидоров и миллионы, миллионы других людей это уже не народ. Это население. Очевидно, сначала нужно всех людей сформировать в народ. Тогда появится законный собственник, которому и придется все вернуть. Поставить все на свое место. Против советского народа нет никакой силы в мире. Вопрос лишь в том, как возродить этот народ?

Надо решить этот вопрос, и никого не толкать на какую либо борьбу друг против друга. Забыли советские люди про классы. Пока еще у КПРФ есть все возможности для сплочения советских людей в народ. Завтра уже их не будет. Советские коммунисты вымрут, как последние динозавры. И тогда придется все начинать с начала, с нуля.

Но сейчас есть еще возможности для советского общества советских людей под контролем и управлением коммунистов в их существовании и развитии на пути к коммунизму, к своему совершенству, в дружбе, товариществе и братстве. И тогда уже никакая сила не остановит Россию. Советская школа ни для кого не прошла даром. И в силу этого в никакой классовой борьбе нет необходимости. Споткнулись мы все маленько, упали лицом в грязь. Ничего страшного поднимемся, и поднимемся все вместе, в одном единстве. Времени еще немного есть, чтобы полежать в этой грязи, все обдумать. Но его уже немного, наступает время вставать. Нет для советских людей, для коммунистов и беспартийных, неразрешимых задач. И у меня есть надежда, что КПРФ под руководством Геннадия Андреевича Зюганова справится со всей своей исторической миссией.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.