Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Новейшая история России

Новейшая история России События современной истории

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.07.2007, 16:52   #71
vladimir_
Пользователь
 
Аватар для vladimir_
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Дальний восток
Сообщений: 84
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Забыли советские люди про классы. Пока еще у КПРФ есть все возможности для сплочения советских людей в народ. Завтра уже их не будет. Советские коммунисты вымрут, как последние динозавры. И тогда придется все начинать с начала, с нуля.
Поностью согласен, расслоение идёт и это уже видно невооружённым глазом,разные социальнае слои населения всё меньше общаются между собой.меньше понимают друг друга.И как бы не смеялись одно время над понятием "советский народ"-оно было ,и все беды начались с разобщения.
vladimir_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 00:59   #72
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir_
И как бы не смеялись одно время над понятием "советский народ"-оно было ,и все беды начались с разобщения.
Уважаемый vladimir_!

Понятие есть и сейчас, но уже нет советского народа. Но еще есть советские люди, рожденные в СССР. В таком случае, этих людей необходимо сплотить в советский народ. Здесь нет покушения на личную свободу каждого человека, но многие люди понимают, что в народе жить легче, в народе люди защищенные. Надо это сделать. Но вопрос о пролетариате.

Понятно, что к пролетариату относят наемных рабочих, у которых нет в собственности орудий и средств производства. Но такой тупой вопрос, что современным людям, вообще, о нем не следует говорить. Какая разница в том, есть у рабочего средства производства или их нет. Он все равно рабочий.

Допустим, человек умеет молоть муку. Кто он? Он мельник. Есть у него мельница или нет, то значения не имеет. Он только и мелет муку. Какая, в принципе, разница в том, на чьей мельнице он мелет муку? Он всего лишь мельник. Рабочий, тело которого является частью мельницы, а мельница частью этого тела. Естественно, только лишь в рабочее время.

Вопрос о классах (пролетариат и буржуазия) является надуманно-иллюзорным. Что значит надуманно-иллюзорным? Мы знаем, что Земля круглая? Знаем. Утром, где мы видим солнце? На востоке. Вечером – на западе. Движется солнце относительно Земли? Движется. Но это же иллюзия. Фокус, самообман. При этом надуманная нами иллюзия, как бы обоснованная и доказанная. Такая иллюзия создается, когда наблюдатель на поверхности Земли, а Земля вращается вокруг своей оси. Такой же иллюзией является и вопрос о классах. Нет в действительности никаких классах.

Чтобы понять и легко представлять, что Земля вращается вокруг своей оси, а не солнце вращается вокруг Земли, надо знать всего лишь элементарную физику. А, чтобы понять отсутствие в действительности каких-либо классов, надо знать элементарную экономику. Где такая экономика? Маркс и воспользовался таким положением вещей. И воспользовался для того, чтобы люди уничтожали бы друг друга, брат убивал бы брата, чтобы крушились и рушились общественные обустройства людей, государства, вместо того, чтобы все это совершенствовать, доводить до такого совершенства, чтобы и буржуй и пролетарий были счастливы в связях и отношениях друг с другом. И не нужна будет буржую мельница, как и пролетарию, она станет общей, и забота о ней станет общей.

Допустим, мы научились запускать ракеты и выбрасывать спутники в космос, не зная, при этом, ничего о том, что Земля вращается вокруг солнца. Такое легко представить, многие люди и весьма продвинутые не имеют никакого представления о схеме такого вращения. Но имеют представление, например, о реактивном двигателе, или двигателе ракеты. И, куда бы у нас летели бы спутники, и куда бы у нас падали болванки с боевых ракет с высоты 400 – 600 км? Интересно бы посмотреть. А вот куда падают не болванки, а деньги при отсутствии у нас нормальных элементарных экономических знаний, мы уже точно знаем. И знаем, что они падают совсем не в те карманы. Но вновь речи о пролетариях и буржуях. Но обогащается один и тот же народ, народ Маркса. Нам иллюзии, обман и самообман, нам классовую борьбу, а им наши деньги. Они и так уже сказочно богаты, как утверждает Березовский. Хорошую религию придумали… Марксизм. И всякие там «экономиксы», и все они исходят, практически, от представителей одного и того же народа. И все одно и то же. Люди вращаются вокруг экономики и вокруг одного народа.

Все беды у нас, уважаемый Владимир, не с разобщения начались. Разобщение это уже результат, это уже беда. Все беды начались с марксистского нормирования труда и заработной платы. Будь это нормирование труда и заработной платы правильным, то мы давно жили бы при коммунизме. И никогда бы США не догнали нас.

Но, надо исправлять положение, и без какого-либо деления людей на классы. Пролетариат, буржуазия все это уже пройденный этап. Нет никакого пролетариата, нет и никакой буржуазии, есть лишь преступление в связи с сокрытием экономических истин. Исходя из этого, и надо объединить всех людей в России в национальные народы, а все эти народы в один многонациональный российский народ. Только в народе люди могут решать предельно масштабные задачи, и быть защищенными. Рабочие и крестьяне должны быть в центре народа. Без рабочих и крестьян российского народа быть не может. И они должны быть под всеобщей защитой.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 18:22   #73
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 518
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
В данном случае речь идёт не о каком-то современном АО -однодневке, а о крупном промышленном предприятии, которому более 100 лет и которое выпускает продукцию государственной важности. В годы разрухи оно выжило может быть и потому, что было преобразовано первоначально в ЗАО ( закрытое) , чтобы не могли захватить и разорить завод жулики. Если бы оно осталось в тот период государственным, когда распродовалось всё направо и налево за бесценок,- тоже неизвестно что бы с ним стало.
Вот поэтому меня интересует вопрос интерпретации Маркса и Ленина к современным условиям.
Red-Rus много сказал правильного, когда говорил своими словами,( это и было современное понимание Маркса и Ленина), но он не захотел разговаривать в таком тоне , навешал ярлыки и ушёл, обидившись.
А ведь, по моему правильно определил: если человек живёт только на дивиденды- это одно, а если на зарплату, то это другое, хоть и тот и другой акционер.
Но вот у нас практически нет дивидендов, потому что всё идёт на развитие, и я задаю конкретные вопросы, разбирающимся: кто в таком случае пролетариат, а кто буржуазия.
Понимаете, получается парадокс: все акционеры , наёмные работники, все живут не на дивиденды, а на зарплату- значит все пролетариат. Есть Совет акционеров, где собралась вся верхушка( тоже вроде как пролетариат) и диктует нам условия работы, отнюдь не социалистические- но ведь по определению это тоже диктатура пролетариата?, если таковыми их считать.

Для меня эта тема не праздные рассуждения, а именно желание разобраться и грамотно объяснить людям их положение. Поэтому и был вопрос обращён к знатокам марксизма, каковым себя назвать не могу.

Вот хорошая статья:

Проблема с рабочим классом - В.Шапинов
http://communist.ru/root/kommunisty....klass/shapinov

Прочитайте!

Последний раз редактировалось Red-Rus; 21.07.2007 в 18:32.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 18:39   #74
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Шапинов - идеолог Глазьева? И накой он нам сдался?
Шапинову не доверяю.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2007, 19:16   #75
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 518
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Шапинов - идеолог Глазьева? И накой он нам сдался?
Шапинову не доверяю.

Автор статьи В.Шапинов - это марксист с Украины, к Глазьеву отношения не имеет, насколько я знаю. Может у вас другие данные?

Последний раз редактировалось Red-Rus; 21.07.2007 в 19:19.
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 20:48   #76
AZM
Местный
 
Регистрация: 12.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 4,448
Репутация: 2375
По умолчанию

На Земле борьба коренного населения с пришельцами -космополитами.
Духовных Человеков Отцовской родословной с так называемыми душевными космополитами. Это проявляется как борьба идей, классов, народов, кланов, борьба между родителями и детками.
Славяне принадлежат к коренным народам Земли в чистоте своей.
Это Отцовская родословная. Однако есть скрещеные дочерние народы иные по Сути, по сознанию. Ведут отчет от небес, от своего прихода, типа "наша эра" или "рождество господне". Сокрывают предисторию и историю кореных народов. Каждое колено пришельцев переделивает собственность, наследство, переписывает историю. Каждые 26 лет идет этот передел, борьба следующих мутантов по сознанию за мировое господство. Достали уже Землян окончательно этой тупостью, переделом, ложью которую выдают за "эволюцию человечества".
В СССР смогли на время навести порядок и то большой ценой, но следующие колена "пошли дальше" под видом борьбы за демон-кратию и развели мракобессие 90 годов. Сейчас следующие подросли.
Но не могут они жить нормально, честно трудиться. Им скучно. Им нужен передел.
Они разрушают все и приводят в хаос. Это не есть эволюция, это эгоистическая болезнь вида, зараза массовая. Издержки биологического вида из которого сделали человека, получилось животное. Человек только там, где сильная Отцовская линия в Родах, иначе домашнее животное по сути сознания высокоразвитое по разуму, но животное. Вот борьба с этим животным эгоизмом и происходит. Сам вид проблемный после скрещивания с пришельцами.
AZM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2013, 21:53   #77
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Какая разница в том, есть у рабочего средства производства или их нет. Он все равно рабочий.

Допустим, человек умеет молоть муку. Кто он? Он мельник. Есть у него мельница или нет, то значения не имеет. Он только и мелет муку. Какая, в принципе, разница в том, на чьей мельнице он мелет муку? Он всего лишь мельник. Рабочий, тело которого является частью мельницы, а мельница частью этого тела. Естественно, только лишь в рабочее время.
Разница космического масштаба.Или он заработав 100р все заберёт себе или 50р отдаст владельцу и себе останется только половина,в реальности конечно и того меньше.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG