За что русский пролетариат будет ненавидеть свою вшивую интеллигенцию. - Страница 21 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ю.М. · 11.02.2010, 21:56

Цитата:

Сообщение от Шрек

И за то спасибо. А то ведь и атомной бомбой могли, но не стали. Благодетели вы наши...

Что ты. Именно от атомной бомбы и спасали, разрушая СССР.

Шрек · 11.02.2010, 22:18

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Что ты. Именно от атомной бомбы и спасали, разрушая СССР.

Так именно за это и мой земной поклон. И за то что не голодаем. А то представьте себе толпы голодных в радиоактивной пустыне... Какой великолепный материал для построения социализма!

Lord_ena · 11.02.2010, 22:42

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Пролетариат в силу того, что вместе с предпринимателями производит прибавочную стоимость, ВСЕГДА будет классом. Не будет эксплуатации, а классы будут всегда исходя из проффесиональной принадлежности. Коммунизм, по моему, не бесклассовое общество, а общество объединившихся классов. Основа объединения классов - отсутствие эксплуатации.

Почти все верно, кроме одного, после чего вся ваша мысль становится неверной. Все дело в том, что прибавочная стоимость не производится, она изымается из стоимости товара капиталистом. Разница между прибавочной стоимостью и стоимостью есть уцененная стоимость труда пролетария. Вот в этом все дело.

Ю.М. · 11.02.2010, 22:42

Цитата:

Сообщение от Шрек

Так именно за это и мой земной поклон. И за то что не голодаем. А то представьте себе толпы голодных в радиоактивной пустыне... Какой великолепный материал для построения социализма!

Представляю. И без шуток - страшно. Но коммунисты ребята серьёзные и этого не допустят. Я уверен, старшее поколение коммунистов-руководителей сработало как надо. Нашему бы поколению не оплошать, когда начнётся революционная заваруха.

Ю.М. · 11.02.2010, 22:44

Цитата:

Сообщение от Lord_ena

Почти все верно, кроме одного, после чего вся ваша мысль становится неверной. Все дело в том, что прибавочная стоимость не производится, она изымается из стоимости товара капиталистом. Разница между прибавочной стоимостью и стоимостью есть уцененная стоимость труда пролетария. Вот в этом все дело.

Раз изымается, значит и производится. Хотя наверно вы правы и я неудачно выразился.

Gena · 12.02.2010, 09:29

Что то я не понимаю. Куда исчезла из темы российская интеллигенция?

Ю.М. · 12.02.2010, 10:21

Цитата:

Сообщение от Gena

Что то я не понимаю. Куда исчезла из темы российская интеллигенция?

Не придирайтесь. Не словоблудим ведь...

Николаев · 13.02.2010, 16:25

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

Коммунизм, по моему, не бесклассовое общество, а общество объединившихся классов. Основа объединения классов - отсутствие эксплуатации.

Уважаемый Ю.М.! Классы – признак производительных сил по их месту в общественном производстве (КМЛ, экономические отношения). Нет эксплуатации – нет классов, даже «объединившихся». Есть более простое объяснение этой темы. Классы возможны там, где один человек – собственность другого.

Именно Хозяин оценивает (зар.плата) затраты на эксплуатацию своей «наемной собственности», по аналогии с другими средствами производства (машины, механизмы и проч. - амортизация). Наемный работник – «говорящий инструмент», который законно покупается на рынке труда (Конституция РФ).

Цитата:

Сообщение от Lord ENA

Почти все верно, кроме одного, после чего вся ваша мысль становится неверной. Все дело в том, что прибавочная стоимость не производится, она изымается из стоимости товара капиталистом. Разница между прибавочной стоимостью и стоимостью есть уцененная стоимость труда пролетария. Вот в этом все дело.

Вы правы, весь доход от продажи на рынке изымается капиталистом. Но это результат его труда + результат государственного участия (налоги на содержание Правительства, армии и проч.). Если отсюда убрать затраты на наемный труд и амортизацию, остается чистая прибыль капиталиста. Но так как часть прибыли принадлежит государству, то именно оно устанавливает окончательное значение прибыли капиталиста. Тем самым оно является его хозяином.

Зарплата наемника определяется только капиталистом (на рынке труда покупатель всегда прав!), а зарплата капиталиста определяется чиновником с помощью политической надстройки (Конституция, армия и проч.).

Все это «делит» общество на 1 огромный класс наемных работников (рабочие, предприниматели, банкиры, олигархи) и одного Хозяина всего этого в виде Первого Лица государства, которое формально уже ни от кого не зависит и указы которого должны выполнять все. В том числе и само Первое Лицо.

Эта тотальная схема носит название частная собственность на средства труда. При этом мы все – СРЕДСТВА, но не ЦЕЛЬ. «Перевернув» эту схему (революционно, переворотом, другого пути нет!) каждый из нас становится ЦЕЛЬЮ преобразований, а мы все (общество, государство, партии и корпорации) СРЕДСТВОМ достижения этой цели.

Эта тотальная схема носит название общественная собственность на результаты труда (человек – результат труда). Все было давно и подробно сформулировано. Почему до сих пор мы спорим о классах?

Ю.М. · 13.02.2010, 20:24

Николаев. >Уважаемый Ю.М.! Классы – признак производительных сил по их месту в общественном производстве (КМЛ, экономические отношения). Нет эксплуатации – нет классов, даже «объединившихся». Есть более простое объяснение этой темы. Классы возможны там, где один человек – собственность другого. <
"Носители" классовых интересов, в виде профессиональных признаков работников останутся даже тогда когда исчезнет всякая эксплуатация. Вот почему я говорю, что коммунизм, есть общество объединившихся классов. Дальнейшее развитие коммунизма будет происходить путём социальных (читай, классовых) перестроений, через революцию разума.

Николаев · 14.02.2010, 19:15

Цитата:

Сообщение от Ю.М.

"Носители" классовых интересов, в виде профессиональных признаков работников останутся даже тогда когда исчезнет всякая эксплуатация.

Что ж, можно начать отсюда. Ваше утверждение о «профессиональных признаках», действительно, лежит в основе правильного понимания производственного процесса. Но здесь нужна точность. Остается обозначить эти признаки. Что конкретно они из себя представляют?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос	Мамушкин	Планируем новый российский социализм	879	29.04.2024 01:03
Современный пролетариат- кто он?	В. Иванова	Новейшая история России	76	27.01.2013 21:53
Где можно скачать Латинско-Русский и Англо-Русский словарь для юристов	chumakova	Общение на разные темы	3	02.03.2009 10:03
Кто не хочет кормить свою армию — будет кормить чужую	Admin	Угрозы России и братским народам	0	20.11.2008 07:48

12.02.2010, 09:29	#206
Gena Местный Регистрация: 19.08.2008 Адрес: Подмосковье Сообщений: 16,938 Репутация: 1997	Что то я не понимаю. Куда исчезла из темы российская интеллигенция?

13.02.2010, 20:24	#209
Ю.М. Местный Регистрация: 26.06.2009 Адрес: г. Светлоград Сообщений: 6,733 Репутация: 61	Николаев. >Уважаемый Ю.М.! Классы – признак производительных сил по их месту в общественном производстве (КМЛ, экономические отношения). Нет эксплуатации – нет классов, даже «объединившихся». Есть более простое объяснение этой темы. Классы возможны там, где один человек – собственность другого. < "Носители" классовых интересов, в виде профессиональных признаков работников останутся даже тогда когда исчезнет всякая эксплуатация. Вот почему я говорю, что коммунизм, есть общество объединившихся классов. Дальнейшее развитие коммунизма будет происходить путём социальных (читай, классовых) перестроений, через революцию разума.