smk

Что правда? Пишите конкретнее, что Вы имеете ввиду?


Вот такую фразу и нужно было вставить в детские советские книги. И все Ваши остальные отговорки и на этом воспитывать советских детей.
А с учетом того, что речь идет о стариках и детях Ваша фраза еще убедительнее…

Вот это обоснование тоже в детские книги и учебники. Что же так не писали: Зоя сжигала дома жителей так как все равно их сожгли бы немцы при отступлении!
Только почему-то для наших людей была большая разница в том, кто сжигает их дома. К сжигающим они испытывали ненависть. Когда это были немцы – все понятно. А что было делать нашим людям, когда это Красная армия? Утешать себя мыслью «все равно бы…»?


Это Вы подкрепляете мои слова о том, что нам помог мороз выиграть битву под Москвой? Странно, но несколько постов назад Вы (или Ваши товарищи) это отвергали и говорили, что мороз и плохое обмундирование немцев не играли большой роли.

Lord_ena

Кто знает, Зоя хоть одного крестьянина сожгла, а то я такого, не знаю, и интернет тоже молчит? Мне кажется, она никого не сожгла из крестьян. Ведь согласитесь, было бы весьма любопытно как в одном человеке вместилось бы лютая ненависть к врагу и чувство вины. Если Зоя была движимой чувством вины, она не боролась бы с фашистами. Ненависть и чувство вины взаимоисключаемы.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

smk

Так тогда и нужно было писать в книгах: «Зоя (и любой другой диверсант) подожгла дом, где находились немцы и мирные жители. Вы так и не можете ответить, зачем умалчивали о наличие жителей. Единственное, что Вы нашли сказать по данному вопросу, так это назвать факт наличия жителей – третьестепенным и не заслуживающим внимания. Ваш коллега ABD пошел еще дальше и назвал крестьян, которых РККА оставила немцам – «обслуживающим персоналом гитлеровцев».

m-sveta

ну как-то всей толпой нападать на одного некрасиво
я долго пыталась сдержаться, уж извини

Маргарита Алигер. отрывок из поэмы "Зоя" (написано через несколько месяцев после казни)

Если мимо виселицы прямо
все идти к востоку - там Москва.
Если очень громко крикнуть: "Мама!"
Люди смотрят.
Есть еще слова...
- Граждане,
не стойте,
не смотрите!
(Я живая,- голос мой звучит.)
Убивайте их, травите, жгите!
Я умру, но правда победит!
Родина!-
Слова звучат, как будто
это вовсе не в последний раз.
- Всех не перевешать,
много нас!
Миллионы нас!..-
Еще минута
- и удар наотмашь между глаз.
Лучше бы скорей,
пускай уж сразу,
чтобы больше не коснулся враг.
И уже без всякого приказа
делает она последний шаг.
Смело подымаешься сама ты.
Шаг на ящик,
к смерти
и вперед.
Вкруг тебя немецкие солдаты,
русская деревня,
твой народ.
Вот оно!
Морозно, снежно, мглисто.
Розовые дымы... Блеск дорог...
Родина!
Тупой сапог фашиста
выбивает ящик из-под ног.


Каждый из нас должен заплатить свою цену!!!
За ВСЕ в этом мире.
Наши предки это понимали, принимали и платили.
а мы всем хотим получать на халяву


Близкие,
товарищи,
соседи,
все, кого проверила война,
если б каждый сделал шаг к победе,
как бы к нам приблизилась она!
Нет пути назад!
Вставай грозою.
Что бы ты ни делал, ты - в бою.

Мне хотелось написать про Зою,
будто бы про родину свою.

В ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну НЕТ мирных граждан!

smk

Не уходите от темы. Вопрос стоя о том, что она спрашивает ( в книге): Сгорели ли немцы? Т.е. она не исключает возможности, что могли сгореть (например, в пьяном виде сгореть можно). Но её (по воле автора или скорее редактора книги) совсем не интересует, а спаслись крестьяне, в избах которых были немцы. Её не интересует, а как они теперь устроились?
Я не буду давать оценки такому поведению. Пусть русские люди сами дадут каждый свою. Нужно только сказать им правду, а не уводить их полуправдой в сторону, замалчивая эти вопросы. Пусть каждый ответит на эти вопросы сам!


Не чувство вины, а чувство ответственности за мирных граждан. Именно для них Красная армия и освобождала страну.

Я лично считаю не допустимым сжигать дома граждан, даже если в них живут немцы. (Вообще не все методы подходят. Бесчеловечные методы не дадут победы. Они приведут к поражению. В конце концов, когда правда вскрылась – это способствовало поражению КПСС).
Мало того, я считаю, что нужно было предпринимать экстренные меры по спасению от уничтожения деревень при немецком отступлении (изыскать методы и способы препятствовать, например, посылая диверсионные отряды, которые расстреливали команды поджигателей пользуясь тем, что основные силы врага – отошли). В частности в той деревне, где у меня дача, немцы подожгли деревню. Один подросток кинулся тушить – немцы наблюдали из засады. Они вернулись и убили его. Их было совсем немного. Хватило бы небольшой группы наших диверсантов, что бы спасти деревню от пожара.

Lord_ena

Плохое обмундирование для ведения боевых действий не играет большого значения, а для ведения всей войны имеет. Это увеличивает незначительно медицинские потери противника. Если не ленитесь почитайте Рокоссовского, он пишет, что зима спасла немцев, продолжение контрнаступления советских войск стало невозможным.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Критик

А надо у ходить и спрашивать у немцев, сколько сгорело мирных жителей?
Странно, что они ей воду носили и при том пожара боялись.
Да не может быть! Немцы пришли, война, а люди только пожара боятся.
Тоже кстати дело нужное.
Неужели Вы сами догадались, что жалела именно поэтому? А может потому, что увидела человека который боится не пожара, а боится умереть недостойно. Может она поняла разницу между сгоревшим домом и отданной жизнью? Может поняла, что есть что в мире дороже чем ее дом, ее стресс и чем пожар в деревне?
[QUOTE]
Нет. Я жду о Вас страшного описания их гибели. Весь в внимании.
Арийцы, они уплотняются. А наши не могут, порода не та, только гвозди делать. И куда пошли жители? Готов выслушать.
Конечно, причем если совсем маленький, то явно уровень Гастелло. Не из затратной серии выпуска. Танк на какой парковке в деревне стоял?
Причем дед с бабушкой это нормально восприняли. Они ведь только пожара боялись. А тут? Ну перенервничал человек, с кем не бывает. В целом то он хороший и росточка маленького. Даже с иконой вокруг дома не пришлось бегать.
Идиллия. Не хватает только курочки рябы и мышки норушки.

m-sveta

Ой не могу, да чё там так скромно-то, лучше вообще к каждой деревне охрану поставить и не пускать туда немцев ночевать, и вообще, чтобы немцы хрестьиян не зобижали, каждому мирному гражданину персональную охрану.
А может тогда вообще нечего было немцев в страну пускать? Послали бы кучу диверсионных отрядов на гос границу и разогнали бы этих фашистов к едрне фене.
И чё наше правительство придуривалось до 45 года, не иначе замучались сами репрессировать народ, решили пока отдохнуть, пусть немцы занимаются таким неблагодарным делом, а то этих мирных граждан убиваешь-убиваешь, уже рученьки-ноженьки отказывают, а они плодятся с такой скоростью... Сегодня мильон положили, а завтра проснулись, а их уж 2 мильона!!! Не, решили коммунисты, пусть фашисты этим неблагодарным делом займутся и пустили их в страну

Ну каково было сообщение, в том же ключе и ответ

Lord_ena

Неужели так трудно понять, что книга писалась для людей с ярко выраженным чувством патриотизма, в этих книгах описываются герои с непротиворечивыми чувствами и мыслями. Автор придал художественности к этой истории. А вы на основании весьма художественной книжке, задаетесь некорректным вопросом, вроде этого, мол, сколько весит шкура неубитого медведя?
Вы же не можете знать наверняка, какой информацией обладала Зоя .

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Критик

Черт. А я всю жизнь думал, что просто так освобождали. Типа по привычке. А оно вон как оказывается все сложно.

Да, не знал народ что в наших деревнях избы стоят. Но правда все таки вскрылась!

Тут я смотрю все нормально. Немцы ушли, есть куда уплотняться, можно сжигать. Наши все лоб штуртмуют. СМК не возражает.
.
А вот если бы Зоя убила подростка. Вот это была бы тема!!! А так, даже поговорить не о чем.