smk

Так нет их, не с кем бороться… кто виноват в этом? Я?

Леонида Ильича удалили за оскорбления. В том числе это были оскорбления в мой адрес. Все помнят цитаты, я их приводил. И что? В этой теме меня еще большее количество раз оскорбили и совсем не представители белых сил. Карточек и предупреждений я не видел.
Для одних – одни правила, для других – другие!

Я открыл эту тему, так как при упоминании этих мифов (в связи с обсуждением «мифичности» «Поднятой целины») мне выдали красную карточку за «флуд».

Власов командовал 20-й армией с 30 ноября 1941 по 8 марта 1942. Армия выбила немцев из Красной поляны (как Вы помните – это самое близкое расстояние, на которое подошли немцы к Москве). Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе Власов получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени. Рядом с Власовым действовали армии Рокоссовского (16-А) и Говорова (5-А).


.

Ваше желание оклеветать меня приводят Вас к просто абсурдным измышлениям.
Я купил дачу в 2007 году, дом построен уже после войны. Соответственно никто не рисковал ради спасения моей дачи в 41 году. Зато рисковал бы ради спасения домов советских колхозников.
Я же знаю об этом из рассказов местной жительницы, которая тогда была девочкой.
Риск для отряда диверсантов был бы не больше, чем риск таких же отрядов, которых посылали в ноябре 41 сжигать дома. Только им нужно было не сжигать, а уничтожить команду фашистских поджигателей. Мирные жители без оружия не могли ничего сделать против нескольких немецких автоматчиков. Наша же диверсионная группа легко могла бы их перебить – ведь основные силы немцев уже были далеко (да и возвращаться бы не стали, т.к. тогда не успели бы уйти от преследования наступавших частей РККА).
Но кто думал спасении домов мирных граждан на государственном уровне? Иногда то о чем я говорю (перебить немецких поджигателей) удавалось сделать партизанам. Но делали это они по своему разумению без приказа и наставления руководства страны!


Так как товарищ Зои Василий Клубков был изобличен органами НКВД и дал показания, в которых подтвердил, что при очной ставке (в избе, где пытали Зою) признался, что знает Зою и что он и она – бойцы диверсионной группы РККА. Если Вы пишите, что это выдумано ЦРУ, а на папке с его делом написано НКВД – я уж и не знаю, что о Вас думать.

«Не лгите» – Вам нужно было сказать тем, кто рисовал данные рисунки – картинки см. по ссылке http://www.kprf.org/showthread-t_7026-page_13.html сообщение № 125 от 6 февраля 2010 года.

smk

Все тем, кто не вникает в суть того, что пишет Вам оппонент, всем тем, кто выдает собственные домыслы за слова собеседника, всем тем, кто рисует себе образ «врага народа», всем тем, кто подменяет знания руганью и оскорблениям я хочу сказать: смотрите старые добрые фильмы.
Может быть где-то Вы увидите себя.
А для начала прочитайте вот этот диалог из х/ф «Золушка» (1947 год):

- Танцевала, не пришив мне манжеты?
- Я их давно пришила сестрица Анна.
- Танцевала, не разгладив мне воротничок?
- Я давно разгладила его, сестрица Марианна. Вот он.
- Она танцевала, не подумав о том, как я устала, собираясь на королевский бал.
- Я вскипятила кофе, что бы Вы могли подкрепить свои силы. Сейчас я его принесу.
- Не с места дерзкая, у нее на все готов ответ!
- Она все делает для того, что бы свести нас с ума.
- Её хлебом не корми, дай только поспорить!

Критик

Я не понял, а себя Вы к знающим из лишней скромности приплели? Мне надо вопросы напоминать? А то как доходит до дела, у Вас зрение избирательным становится

Lord_ena

Глянул в вику, а там все подробно рассказывается о Гастелло, и то, что заблуждение , а не пропагандистский миф, о том что огненный таран был сделан на истребителе, появился в результате пьесы И.В. Штока "Гастелло". Наградной лист о посмертном звании "Героя СССР" где поясняется что подвиг был совершен на ДБ-3, ни от кого не прятали.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

А.Лексей

Про 20-ю дивизию - спасибо,
про Зою - СМК говнючит,
про Гастелло - у меня марка, где Гастелло в трассах снарядов на самолёте с длинными крыльями влетает в чёрные тени фашистских грузовиков и танков. СМК опять солгал. Шток - это ещё не весь СССР, в учебниках (!) сказано "экипаж Гастелло" ... "тяжёлая машина ..." , т.е. ни разу не истребитель. СМК опять солгал.

Про Клубкова СМК вычитал в Википедии, там бредуны обычно пишут израильские, про то, как 25 коварно спящих арабов напали на 250 мирно едущих на броневиках и дружелюбно раскидывающих в дома арабов гранаты евреев, убили 5 из них, поэтому 245 евреев были вынуждены задержаться в Дейр-Ясине на 3 дня, изрубить всех в капусту, вспороть беременным животы, разбит младенцам-террористам головы о камни, а трупами засыпать колодцы. Википедия и СМК лгут. Зою поймали фрицы с поличным.

А СМК лишь бы его дачка не пострадала, фольксдойче.

smk

Вы противоречите себе сами в одном абзаце. Если бы наградной лист был общедоступен и общеупотребим, то Шток не написал бы пьесу, где Гастелло на истребителе. (скорее наградной лист был доступен для специалистов, но в массы выходила информация без "третьестепенных" фактов). Согласитесь, что не знать о названиях советских бомбардировщиков, таких как ДБ-3 в 1947 г., человек переживший войну просто не мог, тем более еврей с образованием (Да что там Шток! Авторы БСЭ явно наградного не видели – иначе бы написали о марке бомбардировщика). В пьесе замена на истребитель произведена сознательно, что бы не объяснять почему не награжден экипаж. Вы приводили объяснение – мол экипаж в принятии решения не участвовал, т.к. эвакуироваться не мог (так и так погибли бы – объяснение здорово перекликается с логикой поджогов домов – немцы так и так сожгли бы – так давайте сожжем мы). Так это и скрывалось. Стыдно было рассказывать в стиле «лес рубят – щепки летят», «жертвы неизбежны» и т.п.
!
В 1958 г. ситуацию исправили, но возникла другая проблема. Замалчивался масштаб поражений и потерь РККА в 41 году. В ходу был миф, что немцы начали войну, имея превосходство над РККА в танка и самолётах. На самом деле перевес был на стороне СССР. Господство немецкой авиации в небе объяснялось наличием самолетов старых типов и их малым количеством. На самом деле немцы завоевали господство не сразу. Им потребовалось 2 недели, что бы завалить основную часть наших самолетов, которые в основной массе командование посылало в бой так, что они либо выполняли не свойственные им функции (как ДБ-3 летал на штурмовку) и становились добычей зенитной артиллерии, так и без истребительного прикрытия (хотя истребители были).
Вспомните приведенную Критиком цитату из воспоминаний Головко – из 72 ДБ-3 вскоре осталось 14, а от тактики дневных налетов ОТКАЗАЛИСЬ!
Дальние бомбардировщики не понесли потери при ударах по аэродромам, так же они не лишились самих аэродромов. Соответственно, только они оставались полностью боеспособными – вот и летали «за того парня». Не акцентировали внимание на принадлежности Гателло к дальней бомбардировочной авиации, что бы не объяснять, куда делись остальные типы самолетов.

smk

Любой человек может ошибаться, но я писал о тех, кто подменяет свое незнание - руганью и оскорблениями. Вы как всегда сделали вид, что не поняли о чем я говорю и извратили мои слова так как удобно Вам.

smk

Ваша беда в том, что Вы не читаете того, что я пишу и не вникаете в суть сказанного. Вы сами себе выдумываете мои слова, сами создаете образ врага. В своих мыслях Вы противостоите не мне, а кому-то другому….

Про истребитель лгал не я а советская пропаганда с 41 по 58 год. Картинки я Вам показывал.
После 58 года наградили и других членов экипажа и стало можно рисовать бесформенный, но уже не одномоторный, а двух моторный самолет. Тогда же начали говорить слово «экипаж». Так это сделал Хрущев так Вами не любимый. Если бы он этого не сделал и оставил все как было при И.В.Сталине, уж и не знаю как бы Вы выкручивались!
Всё это я уже объяснял – но Вы так и не удосужились прочесть и запомнить!

Lord_ena

Наградной листок доступен историкам. Если бы думали не ж.., а головой то наверное поняли, что Шток поленился проконсультироваться у специалистов, будучи убежденным что героями могут быть только истребители.
Вы вообще ничего не хотите воспринимать из-за своего тупого упрямства.
"Гастелло совершает таран на истребителе" - это заблуждение а не миф. Чувствуете разницу?
Теперь у вас дата смерти "мифа" с 90годов переместилась аж на 1958 год, видимо не даром я вас носом в вашу же ложь тыкал, притом неоднократно.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Критик

Голубчик. А когда человек не отвечает за базар, то это не оскорбление. Это факт. Где ответы? Опять пот глаза залил?
И какой нафиг Головко? Голованов. И остальная авиация соразмерные потери несла. И что? Не летать?