smk

Друзья, Вы все здесь болеете одной болезнью. Вы сами выдумываете себе мои слова, которых я не говорил. И с этим пытаетесь потом спорить. Надеюсь Вы делаете это не преднамеренно.
Но утомляет по 10 раз Вам разъяснять, что я такого не говорил.

1. Никуда у меня дата мифа не переместилась. Я с самого начала писал, что остальной экипаж наградили в 58 году. Вы это прекрасно видели и «забыли».
Миф состоял из 2-х частей. Одну из них (не столь важную) устранили при Хрущеве.
2. Ничего Шток не поленился. Он «пересадил» Гастелло на истребитель полностью отдавая отчет в том, что награжден только он один, а экипаж – нет. Как бы он объяснил это в пьесе? Ему же нужно было бы ввести роли других членов экипажа, а самое главное их слова перед тараном! И как бы и кто отвечал бы на вопросы фронтовиков (это же 47 год!): «Почему забыли экипаж?» Я еще первый раз Вам написал, что нагло сказать в лицо народу – они ничего не решали – никто не посмел бы! А тут переделал на истребитель и никаких лишних вопросов!
Ваша версия про «не проконсультировался» слаба и потому, что автор просто побоялся бы самовольно изменять исторические события – мог и статью схлопотать за клевету на Героя СССР. Он бы 10 раз проконсультировался. Тогда – это Вам не сейчас. Работали не на дядю «продюсера», а на государство. И за халтуру пришлось бы отвечать. Это сегодня основная масса людей, смотрящих по ТВ фильмы ничего о том времени толком не знает. Тогда смотрели очевидцы и непосредственные участники. Шток потому так не боялся, что писал все предварительно согласовав. Или Вы ни в грош не ставите цензоров и редакторов? Это Вам не при Брежневе – тогда и Сталин активно пьесы почитывал. Попади она к нему? Шток у Вас, что самый смелый еврей на свете?
3. Мы уходим в мелкие детали. Важно другое. Но об этом я детально написал Выше.

Вы эти фразы «не отвечает за базар» оставьте для кого-нибудь другого и для других мест. Я любителей говорить «про базар» насмотрелся за свои 6 лет работы в ГУИН.

Человек культурный не опустится до оскорблений. Оскорбляет либо хам, либо махинатор.

Да, Голованов. Я просто очень люблю Головко, потому его фамилия у меня как говорится «вертится на языке».


В том и хитрость мифа.
На самом деле, сначала прифронтовая авиация была разбита на аэродромах, остатки (не малые) лишились материальной базы и были перемещены на другие аэродромы. Все это сказалось на эффективность полетов. Если в первые дни войны ДБА летали бомбить Кенигсберг, то уже через несколько дней они затыкали дыры в потерях прифронтовой авиации. Т.е. потери были не соразмерные. А из за одних потерь были понесены другие. Направление ДБА на штурмовку было малоэффективным и весьма «затратным». Это был шаг отчаянья. В чем была такая поспешность сжечь ДБА в первые дни войны? Не собирались воевать долго? Думали за несколько недель немца забросают, задавят массой? Забыли Суворова –«не числом, а умением»?
Вот Вы говорите, нужно было срочно остановить немецкие колонны. А что, после того как потеряли самолеты, немецкие колонны уже не нужно было останавливать? Нужно, только уже было нечем. (вот так немцы и получили господство в воздухе). Ведь проще разбомбить скопления немцев ночью, потеряв 2 самолета из 30, а не днем, потеряв 15 из 30!
Так же немцы получили преимущество в танках – сначала мы сотнями бросали наши танки на ПТО, а потом их просто не осталось (в достаточном количестве, что бы влиять на ход событий) и число немецких уже не имело значения.

Lord_ena

Маршал авиации Скрипко Н.С. в своих мемуарах пишет, что 26 июля 1941 года весь экипаж(Скоробогатов, Калинин, Бурденюк) капитана Гастелло был награжден орденами "Отечественная война" первой степени. Это очень сильно противоречит болтовне smk.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Критик

Вот неплохо бы и научиться отвечать на вопросы. А то врать все горазды, а как до дела доходит днем с огнем не найдешь. Ладно у меня попугай дома все повторяет, он птица. Вы же не клювом стучите по клаве.
Трепло это не оскорбление. остальные слова тоже. Это факт.
У Вас все так вертится. Попробуйте сначала через голову пропустить, там по слухам мозг должен быть.
Потом еще почти месяц с лишним Берлин бомбили, и тоже теряли самолеты. Во вторых недавно Вы утверждали что вся авиация была потеряна в первый день, а оказалось что не так.
А какие дыры затыкали бомбардировщики? Нельзя пояснить?
Какой массой собирались давить? Численость армий соразмерна была.
И с какого перепугу Суворова приплели? Если бы Вы командовали, точно бы продули. Вы уже неделю лоб на карте определить не можете, зато затрахали всех учить как его с флангов обходить
Вы знаете, такой чуши ребенок даже не выдаст. Вы там с гугля гляньте на как смотрится ночью таковая колонна.
Вы сами то поняли что сказали? Если не сложно, с какого именно числа и месяца, численность немецких танков перестала иметь значение И главное для кого?

сталинист

Кстати, когда мой прадед с семьёй вернулся в Орёл из эвакуации, все пожитки оказались разворованы оставшимися соседями, т.е. даже немцы не успели пограбить - "заложники ситуации" успели всё украсть до их прихода ))

Леонид Ильич™

Это враньё. В 1941 году такого ордена не существовало. Орден "Отечественная война" был учреждён в мае 1942 года.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Офицер запаса

Да про какие мифы здесь вообще разговор? Гастелло подвиг совершил?Совершил! Именно тот,какие мы всегда читали в учебниках СССР.Управляет самолетом командир экипажа,коим и был Гастелло,а в горящем самолете некогда партсобрания проводить,потому и герой.Зоя Космодемьянская выполнила боевую задачу,перенесла пытки,погибла,потому получила звание Героя.У меня оба деда воевали,но мемуаров они не писали,периодически в школу их приглашали и там дети о войне расспрашивали.Но перед такими ,как smk и Леонид Ильич ни один ветеран метать бы бисер не стал.Вы мифы хотите послушать? Откройте современныен демократические учебники истории.Сначала над ними смеялись,теперь плакать в пору.Такой ереси специально не придумаешь,это типичный заказ сверху.В америке уже давно считают,что они победили.И у нас начинают дети так считать.Едроссы свое разрушительное дело знают вкупе с правительством.Необходимо приколупаться,бомбардировщик у Гастелло был,или истребитель.две на нем пушки,или одна,чтобы увести разговор от главного-реальный подвиг данного человека.Моральные уроды...

Lord_ena

Читайте "По целям ближним и дальним" Скрипко Н.С.
Но суть не в том что, пишет маршал, а в том, что не надо путать пропагандистский миф, с заблуждениями.
Если уж в 1951году 26 июня, на десятилетие гибели, хотели торжественно перезахоронить предполагаемые могилы всего экипажа. Следовательно присутствующие официальные лица, гости, родственники, сослуживцы, жители Радоковичей знали что хоронят экипаж бомбардировщика, а не истребителя.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Леонид Ильич™

Это враньё. Самолёт Гастелло упал не на колонну танков, ехавшую по дороге, а в болото, где никаких танков за много километров не было.

Рядом с дорогой, где шли танки, упал самолёт капитана Маслова. Не на дорогу, а рядом -- до дороги оставалось примерно 180 метров, так что какого-либо ущерба немцам падение этого самолёта не нанесло. На месте падения самолёта Маслова был воздвигнут памятник Гастелло. При раскопках было обнаружено, что упавший близ дороги самолёт не Гастелло, а Маслова, но про это было велено молчать, дабы не разрушать миф о Гастелло.

Так что миф есть миф.

С другой стороны и Гастелло, и Маслов, и все другие лётчики того 207 авиационного полка -- несомненно, герои. Ибо они знали, что они смертники. Дальние бомбардировщики в качестве штурмовиков использовать нельзя, это самоубийственно. Потери в полку были ужасающи, из 27 самолётов, вылетавших бомбить немцев летом 1941 года, уцелел 1, остальные были сбиты.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Lord_ena

А вас не удивляет, что останки Маслова были найдены, тогда как тело находившееся за штурвалом, после огненного тарана даже теоретически нельзя найти. Думаю, объяснять не надо. почему нельзя найти тело, не первоклассники же.

__________________
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова. (Будда)

Иван Александрович

Поэтому , самое главное, что должно быть в учебниках истории России - сведения о героических поступках граждан России. Об их мужестве и самоотверженности, направленных на укрепление нравственного фундамента. А гундопёрам типа Сванидзе и Солженицера место в пунктах приёма макулатуры.